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舒立對(duì)話:未來(lái)十年,世界是誰(shuí)的游戲
《舒立對(duì)話》是一部有關(guān)過(guò)去10年(主要為2008~2010年)國(guó)內(nèi)外重大熱點(diǎn)事件和話題的采訪合集。胡舒立女士現(xiàn)任財(cái)新傳媒集團(tuán)總發(fā)行人兼總編輯、《新世紀(jì)》周刊總編輯和《中國(guó)改革》雜志執(zhí)行總編輯,她不僅是中國(guó)財(cái)經(jīng)傳媒領(lǐng)域的超重量級(jí)人物,在國(guó)際上同樣享有盛譽(yù),被美國(guó)的《紐約時(shí)報(bào)》評(píng)為中國(guó)最強(qiáng)有力的財(cái)經(jīng)媒體主編。
《舒立對(duì)話》中的采訪對(duì)象既有各國(guó)政府要員,也有世界知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家。所涉及的國(guó)家和地區(qū)有:中國(guó)、美國(guó)、日本、俄羅斯、德國(guó)、英國(guó)、澳大利亞、韓國(guó)、中國(guó)香港等,?些國(guó)家和地區(qū)是當(dāng)今世界最具影響力的力量和最活躍的經(jīng)濟(jì)體。這種權(quán)威媒體與各領(lǐng)域的權(quán)威人士的高端對(duì)話,對(duì)讀者而言,是難得的思想盛宴,是了解世界發(fā)展趨勢(shì)、培養(yǎng)大局觀和掌控個(gè)人財(cái)富的高端智囊書(shū)。
《舒立對(duì)話:未來(lái)十年,世界是誰(shuí)的游戲》是現(xiàn)任財(cái)經(jīng)新傳媒總編輯,《新世紀(jì)》周刊總編輯,《中國(guó)改革》雜志執(zhí)行總編輯,中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師胡舒立繼2010年初出版的《舒立觀察》一書(shū)后的又一部作品,前者的內(nèi)容重點(diǎn)關(guān)注國(guó)內(nèi),本書(shū)重點(diǎn)關(guān)注國(guó)際和世界對(duì)中國(guó)的看法! 妒媪(duì)話:未來(lái)十年,世界是誰(shuí)的游戲》收集了舒立最近10年尤其是2008年以來(lái),與全球34位財(cái)經(jīng)專家和權(quán)威人士的重要對(duì)話,它們不僅具有代表性,且有一定影響力。全書(shū)通過(guò)一問(wèn)一答的方式進(jìn)行整理編排,形式上簡(jiǎn)單直觀,且又能真實(shí)地再現(xiàn)采訪現(xiàn)場(chǎng),讓讀者閱讀時(shí)有種身臨其境的感覺(jué)。《舒立對(duì)話:未來(lái)十年,世界是誰(shuí)的游戲》的內(nèi)容涉及世界金融危機(jī)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)、日本經(jīng)濟(jì),以及對(duì)中國(guó)特色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和思考。全書(shū)在評(píng)點(diǎn)時(shí)局經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn),縱論天下經(jīng)融事件時(shí),采訪者與被采訪者雙方的機(jī)敏與睿智也同時(shí)躍然紙上,錯(cuò)綜復(fù)雜的國(guó)際經(jīng)濟(jì)局勢(shì)往往在看似不經(jīng)意的對(duì)話中也變得豁然開(kāi)朗! ⊥ㄟ^(guò)閱讀《舒立對(duì)話:未來(lái)十年,世界是誰(shuí)的游戲》,我們能夠深刻地體會(huì)到舒立團(tuán)隊(duì)一直以來(lái)在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的追尋與探索,以及作為媒體人和財(cái)經(jīng)專業(yè)人才的職業(yè)精神和情懷。她的采訪看似溫柔、有親和力,其實(shí)卻很尖銳,且相當(dāng)具有殺傷力,當(dāng)然這也是她的魅力所在。她的采訪,常常是理性中夾雜著感性,讓讀者感覺(jué)她不是單純的在以記者的身份或經(jīng)濟(jì)學(xué)專家的身份去記錄與被采訪者的對(duì)話,而是在作為朋友去聆聽(tīng)他們的訴說(shuō),不管她自己對(duì)被采訪者持有何種看法,但她總能站在客觀公正的角度進(jìn)行公平的對(duì)待。從這些對(duì)話中我們可以讀出舒立的堅(jiān)定立場(chǎng),豐富的財(cái)經(jīng)專業(yè)知識(shí),以及卓越的經(jīng)濟(jì)洞察力。
推薦序1
三年前一天,胡舒立和李昕走進(jìn)華盛頓美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)保爾森的辦公室。幾天后,他們與保爾森的對(duì)話,以《保爾森信號(hào)》為題,刊于《財(cái)經(jīng)》雜志。對(duì)話關(guān)注當(dāng)時(shí)即將舉行的第二輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話。和本書(shū)37篇對(duì)話的核心關(guān)切一樣,也和舒立自上世紀(jì)80年代以來(lái)始終如一的職業(yè)興趣一樣,與保爾森對(duì)話的焦點(diǎn),是中國(guó)的改革。 特別提到此篇,是因?yàn)樽⒁獾绞媪F(tuán)隊(duì)采訪保爾森的日子——2007年3月14日。就在這一天(北京時(shí)間3月15日),中國(guó)內(nèi)地各主要網(wǎng)站刊出消息《美次級(jí)貸款地雷引爆 金融危機(jī)四伏》。舒立無(wú)疑是步入了正在形成的風(fēng)暴的中心。她應(yīng)該已經(jīng)注意到美國(guó)新世紀(jì)金融公司發(fā)出盈利預(yù)警,和匯豐控股為在美次貸業(yè)務(wù)增加18億美元壞賬準(zhǔn)備的新聞。但是那一天,無(wú)論她還是保爾森,顯然都還沒(méi)有意識(shí)到禍之將至。&"保爾森信號(hào)&",不是關(guān)于一場(chǎng)世界范圍的金融海嘯已經(jīng)逼近的警訊,而是對(duì)中國(guó)加快開(kāi)放資本市場(chǎng)的鼓勵(lì)。 五個(gè)月后危機(jī)全面爆發(fā)。舒立任主編的《財(cái)經(jīng)》雜志刊出了《金融風(fēng)暴 全球共振》一文。倏忽三年。三年后的2010年4月5日,舒立在北京再次訪問(wèn)保爾森。依然是從前的團(tuán)隊(duì),但他們的媒體已是《新世紀(jì)》周刊。在題為《保爾森答案》的新的一篇對(duì)話里,有段耐人尋味的交談: 保爾森:……危機(jī)發(fā)生的時(shí)候,中國(guó)副總理王岐山跟我說(shuō),&"Hank, 我們的‘老師’有麻煩了。&" 《新世紀(jì)》:中國(guó)沒(méi)老師了。 許多年后,人們一定會(huì)越來(lái)越清楚地看到,在2007/2008這個(gè)時(shí)間刻度上,有一條極其重要的歷史分界線。正進(jìn)入改革深水區(qū)的中國(guó)人,在這個(gè)時(shí)刻遭遇逆風(fēng)和惡浪。在《保爾森答案》一文中舒立和她的同事評(píng)述: 許多致力于改革的人士認(rèn)為,此次金融危機(jī),中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上受創(chuàng)有限,但改革開(kāi)放之路受挫,影響更為深遠(yuǎn)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力,內(nèi)部以經(jīng)濟(jì)自由化為主,外部以對(duì)外開(kāi)放融入國(guó)際體系為主。在金融危機(jī)之后,兩者都有所失速。國(guó)家干預(yù)主義不僅大占上風(fēng),還隱有固化可能。對(duì)外開(kāi)放特別是金融對(duì)外開(kāi)放的聲音在金融動(dòng)蕩之下失聲。中國(guó)30年來(lái)固然走所謂自己的道路,但自己的道路是不變量,變量基本來(lái)自&"以美為師&"。 在這個(gè)意義上說(shuō),&"我的老師有麻煩了&",有麻煩的還有學(xué)生。 這正是舒立最深的憂慮——&"許多人有一種錯(cuò)覺(jué),以為中國(guó)幸虧沒(méi)改那么快,如果真改了,說(shuō)不定更像歐美,更容易出問(wèn)題。金融危機(jī)好像不但沒(méi)有成為改革的推動(dòng)力,而且簡(jiǎn)直變成了不必要改革的一個(gè)根據(jù)&"。就在2010年再訪保爾森的4天前,舒立團(tuán)隊(duì)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、汪丁丁、高尚全座談!锻七M(jìn)整體改革議程》一文,第一句話便是&"中國(guó)正站在十字路口&"。在這篇對(duì)話中,舒立團(tuán)隊(duì)和三位學(xué)者更深入地探討了當(dāng)今中國(guó)的困局和出路,他們的對(duì)話擲地有聲。 高尚全說(shuō):&"中國(guó)30年改革開(kāi)放的成就舉世矚目。近年來(lái),中央政府在教育、衛(wèi)生、社會(huì)保障等民生領(lǐng)域的改革上有所進(jìn)展,但從總體上看,改革進(jìn)展并不平衡,主要有四大不協(xié)調(diào):首先,改革滯后于開(kāi)放;其次,宏觀改革滯后于微觀改革;三是政府改革滯后于企業(yè)改革;四是政治體制改革滯后于經(jīng)濟(jì)改革。這種不協(xié)調(diào),累積了諸多深層矛盾。&" 吳敬璉說(shuō):&"2000年至今,十年過(guò)去了,中國(guó)前途的兩種趨向、兩種力量在賽跑。即基于法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路跟‘權(quán)貴資本主義’或稱‘官僚資本主義’,正在賽跑。目前,賽跑的態(tài)勢(shì)怎樣呢?應(yīng)該說(shuō),兩方面都有所斬獲,現(xiàn)在還勝負(fù)難分。&" 汪丁丁說(shuō):&"對(duì)抗或抑制官僚資本主義傾向的更具體的步驟,我認(rèn)為最值得優(yōu)先嘗試的是地方政府的財(cái)政民主化實(shí)驗(yàn)。預(yù)算民主和預(yù)算透明很重要,這其實(shí)是抑制官僚資本主義的最可行的辦法。……記住美國(guó)獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)的導(dǎo)火索是什么,我常常警告周圍的朋友們,是稅收和預(yù)算的專斷權(quán)力。如果未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)沖突轉(zhuǎn)化為政治危機(jī),它很可能是導(dǎo)火索。&" 這是本書(shū)中提綱挈領(lǐng)的文字。座談結(jié)束時(shí),舒立說(shuō):&"其實(shí),30多年改革的經(jīng)驗(yàn),概括言之,無(wú)非12個(gè)字:市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、民主政治、法治社會(huì)。未來(lái)十年,中國(guó)何去何從,不但攸關(guān)13.3億中國(guó)人的切身利益,而且也對(duì)世界的穩(wěn)定和繁榮有直接影響。&" &"未來(lái)十年,中國(guó)何去何從?&"舒立的發(fā)問(wèn),道出無(wú)數(shù)有識(shí)者心頭的關(guān)切。這正是本書(shū)的主旨!段磥(lái)十年,世界是誰(shuí)的游戲?》這個(gè)書(shū)名,看似舉重若輕,卻無(wú)法讓人輕松。我是舒立的同行。書(shū)中諸篇對(duì)話,把我的視線引向世界和中國(guó)的變局,也引向舒立團(tuán)隊(duì)本身。未來(lái)十年,中國(guó)傳媒何去何從?作為中國(guó)傳媒的領(lǐng)跑者,這個(gè)團(tuán)隊(duì)的理念、品質(zhì)和未來(lái)路向,值得同行矚目。 中國(guó)新聞改革,是中國(guó)整體改革的重要子系統(tǒng)。新聞改革同樣有內(nèi)外兩種動(dòng)力。內(nèi)在的動(dòng)力,源自傳媒人對(duì)前蘇聯(lián)&"真理報(bào)模式&"的揚(yáng)棄和對(duì)新聞專業(yè)主義的追求,外在的動(dòng)力,源自傳媒市場(chǎng)化。告別&"真理報(bào)模式&"與政治體制改革密不可分,傳媒市場(chǎng)化與經(jīng)濟(jì)體制改革有莫大關(guān)系。 觀察一些轉(zhuǎn)型國(guó)家和地區(qū)的傳媒演變歷程與中國(guó)的歷史和現(xiàn)實(shí),我認(rèn)為中國(guó)傳媒大致有四種路向: 第一塊路標(biāo)上寫(xiě)著&"權(quán)力&"。這是改革開(kāi)放前的&"真理報(bào)模式&":嚴(yán)密管制,以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)方式運(yùn)行。這過(guò)去的歷史似已遙遠(yuǎn),然而若改革發(fā)生嚴(yán)重逆轉(zhuǎn),新聞改革的內(nèi)外動(dòng)力喪失殆盡,媒體仍有可能倒退回30多年前。這可能性雖微乎其微,但仍應(yīng)存有警覺(jué)——極左勢(shì)力并沒(méi)有完全退出歷史舞臺(tái)。 第二塊路標(biāo)上寫(xiě)著&"金錢&"。這是一些轉(zhuǎn)型國(guó)家和地區(qū)發(fā)生過(guò)的事實(shí):威權(quán)管制崩塌,媒體的洪水沖決閘門(mén),利潤(rùn)最大化成為傳媒的最高追求,媒體進(jìn)入惡質(zhì)化的痛苦期。海峽彼岸的朋友曾告訴我們這種&"自由到來(lái)后的苦悶&",但飽受鉗制之苦的我們對(duì)這種前景注意不多,卻對(duì)憑借市場(chǎng)化力量突破控制懷有浪漫的希冀。 第三塊路標(biāo)上寫(xiě)著&"權(quán)力+金錢&"。這是今天的現(xiàn)實(shí):畸形的傳媒市場(chǎng)化。在政治改革明顯滯后于經(jīng)濟(jì)改革的現(xiàn)實(shí)環(huán)境下,一些媒體正將&"一要聽(tīng)話,二要賺錢&"作為信條。&"真理報(bào)&"那一套改變無(wú)幾,但卻被大大注入了商業(yè)元素。一些媒體被賦予做強(qiáng)做大的特殊地位,依附權(quán)力,又試圖壟斷市場(chǎng)。這樣的&"市場(chǎng)化&",沒(méi)有自由平等的競(jìng)爭(zhēng),卻處處可見(jiàn)計(jì)劃體制的遺弊。此種官商官媒,正為權(quán)貴資本主義所需。 第四塊路標(biāo)上寫(xiě)著&"公器&"。 這條道路上的媒體,有志獨(dú)立于權(quán)力與資本之間,把&"自由&"和&"責(zé)任&"視為一對(duì)相伴相生的永恒命題;堅(jiān)守新聞理想,又能駕馭市場(chǎng)風(fēng)浪,在傳媒市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中自立自強(qiáng)。 我認(rèn)為舒立團(tuán)隊(duì)奮力探索的是第四條路,一條在傳媒市場(chǎng)中謀生存、求發(fā)展、爭(zhēng)自由、做公器的道路。這是一支專業(yè)性很強(qiáng)的財(cái)經(jīng)類媒體制作團(tuán)隊(duì),他們尊重專業(yè)知識(shí),有冷峻嚴(yán)苛的操作流程,但卻不囿于狹義的&"財(cái)經(jīng)&"。他們自覺(jué)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任,高度關(guān)注公共政策,難能可貴地&"既不惟權(quán)力的馬首是瞻,也不惟資本的馬首是瞻&";蛘呖梢哉f(shuō),在舒立眼中,原本就沒(méi)有那種可以自外于社會(huì)與政治的所謂&"市場(chǎng)&"和&"財(cái)經(jīng)&"。 她有一段談?wù)撡Y本市場(chǎng)的名言,道出她的理念:&"任何道理都不可能凌駕于市場(chǎng)‘公開(kāi)公正公平’的原則之上,而在三‘公’之中,‘公開(kāi)’居于首位;而媒體的批評(píng)權(quán)與公眾的知情權(quán)就是公開(kāi)性的保證&"。 今天中國(guó)傳媒的種種坎坷,就是高尚全先生所說(shuō)政改滯后于經(jīng)改所累積的深層矛盾的反映。中國(guó)傳媒的生存發(fā)展離不開(kāi)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),但只有吳敬璉先生所說(shuō)的&"好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)&",才能給中國(guó)傳媒帶來(lái)希望。而推動(dòng)民主法治,呼喚&"好的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)&",正是傳媒的迫切使命。 傳媒無(wú)可避免地要涉及政治、投身市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。今天的中國(guó)傳媒,是政治角色,是經(jīng)濟(jì)角色,然而更應(yīng)該是社會(huì)角色。在現(xiàn)代公民社會(huì)中,它承擔(dān)著維護(hù)公共空間的使命。媒體是企業(yè),但優(yōu)質(zhì)的媒體,一定是不以營(yíng)利為惟一目的的社會(huì)企業(yè)。它的專業(yè)性,首先表現(xiàn)為它的公共性。它監(jiān)督權(quán)力的運(yùn)行,但自身亦要接受社會(huì)的監(jiān)督。從這個(gè)意義上說(shuō),重新定義傳媒屬性,讓媒體成為獨(dú)任其責(zé)的社會(huì)角色的新聞改革,無(wú)疑是政治體制改革的一翼,也是社會(huì)體制改革的一翼。 未來(lái)十年,是攸關(guān)中國(guó)前途、也攸關(guān)中國(guó)傳媒命運(yùn)的關(guān)鍵十年。改革之路會(huì)不會(huì)受挫?基于法治的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和權(quán)貴資本主義間的賽跑誰(shuí)勝誰(shuí)負(fù)?是否會(huì)發(fā)生經(jīng)濟(jì)沖突?經(jīng)濟(jì)沖突是否會(huì)引發(fā)政治危機(jī)?舒立團(tuán)隊(duì)正密切關(guān)注。2010年秋,國(guó)務(wù)院總理溫家寶在40天中七談?wù)误w制改革。舒立第一時(shí)間在個(gè)人博客上發(fā)表評(píng)論: ……值得警惕的是,當(dāng)前出現(xiàn)了一種論調(diào):中國(guó)經(jīng)濟(jì)的巨大成功,反過(guò)來(lái)證明了中國(guó)政治上的成功。按此邏輯,中國(guó)60多年來(lái)幾無(wú)變化的政治體制,先驗(yàn)地既適應(yīng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì),也適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì);基于這種&"中國(guó)模式&"之&"政治優(yōu)勢(shì)&",過(guò)去不必改革,今后也無(wú)需改革。這種論調(diào)無(wú)視當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展與政治體制不相適應(yīng)的現(xiàn)實(shí),與中共已有的政改決策相抵牾,也是對(duì)昭昭民意的漠視。 這是舒立的敏銳,也代表著團(tuán)隊(duì)的品質(zhì)。未來(lái)十年的大幕已經(jīng)開(kāi)啟,新的大戲充滿懸念。危機(jī),沖突,奮進(jìn),挫折,衰亡,新生……波瀾起伏的新故事將一幕幕展開(kāi)。舒立團(tuán)隊(duì),請(qǐng)當(dāng)仁不讓,和新一代改革者一起,擔(dān)當(dāng)起推動(dòng)中國(guó)進(jìn)步的歷史重任! 香港大學(xué)新聞及傳媒研究中心中國(guó)傳媒研究計(jì)劃主任 錢鋼 推薦序2 轉(zhuǎn)型期中國(guó),文化、社會(huì)、政治、經(jīng)濟(jì)生活與金融活動(dòng),無(wú)不受到轉(zhuǎn)型的影響。舒立對(duì)話,收錄在這里的,自1998至2010(主體為2007-2010年),正是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展在前期&"放權(quán)讓利&"改革結(jié)束后經(jīng)歷的最錯(cuò)綜復(fù)雜時(shí)期。 中國(guó)社會(huì)這一次轉(zhuǎn)型,是&"文化-政治-經(jīng)濟(jì)&"三重轉(zhuǎn)型,以經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型期最短,大約需要三十年至五十年。各國(guó)人口生育率遷移(demographical transition)的數(shù)據(jù)表明,在兩代人時(shí)間內(nèi),一個(gè)&"人口經(jīng)濟(jì)&"過(guò)程通常完成這一遷移,進(jìn)入人口的老齡化階段。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的起始年份,按照通常的看法,是1978年。不過(guò),主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)的思想轉(zhuǎn)變,應(yīng)是1956年,以毛澤東《論十大關(guān)系》為標(biāo)志。所以,從1978年開(kāi)始的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型大約在2028年以前結(jié)束。 政治轉(zhuǎn)型是一個(gè)復(fù)雜得多的社會(huì)過(guò)程,它首先依賴于本土社會(huì)文化傳統(tǒng)和政治文化傳統(tǒng)的轉(zhuǎn)型,這就需要遠(yuǎn)比兩代人更久的時(shí)間。例如,以1900年&"歐風(fēng)美雨&"自西洋和東洋呼嘯而來(lái)為開(kāi)端,政治的轉(zhuǎn)型已持續(xù)了百年之久,此即李鴻章所言&"三千年未有之變局&"。這一過(guò)程令人困惑的原因或內(nèi)在緊張的原因,歸根結(jié)底是我們數(shù)千年以來(lái)固有的情感方式與我們?cè)噲D適應(yīng)的新的生活方式之間的沖突,大國(guó)尤其如此。 制度(家庭的、教育的、醫(yī)療的、生產(chǎn)組織的和國(guó)家的等),馬歇爾曾指出,畢竟要適應(yīng)人們的生活方式和情感方式,故不能迅速改變。然而,中國(guó)社會(huì)這一次經(jīng)歷的轉(zhuǎn)型卻是迅速的,與各國(guó)轉(zhuǎn)型相比,我們無(wú)論如何不能稱之為不迅速的。在這里,我們熟悉的一切事物,在十年之內(nèi)發(fā)生的改變,足以讓我們每一個(gè)人感嘆,更足以讓每一個(gè)外國(guó)人或在海外生活的中國(guó)人感嘆。 如此大范圍的社會(huì)變遷在如此短促的時(shí)期內(nèi)發(fā)生著,就激發(fā)了生活在穩(wěn)態(tài)社會(huì)里的觀察者難以想象的事件的豐富性和沖突的尖銳性。舒立,在我試圖概括她的特殊稟賦之前,我必須指出,她首先和我們每個(gè)人一樣,&"趕上了這個(gè)特殊的時(shí)代&"。 人類社會(huì)經(jīng)歷過(guò)許多特殊的時(shí)代。縱觀思想史,在西方和中國(guó),要指出這些特殊的時(shí)代并不困難。例如,王國(guó)維指出過(guò),商周更迭,為亙古以來(lái)最大一變。這之后的秦至前漢,魏晉至唐初,宋末和清末民初,均可稱為特殊的時(shí)代。 魯迅自述,家道中落的人,最有機(jī)會(huì)洞察世事。類似地,特殊的時(shí)代,社會(huì)的起伏動(dòng)蕩遠(yuǎn)比平常劇烈,從而產(chǎn)生無(wú)數(shù)人家的興衰更替,這就為思想者提供了難得的體驗(yàn)。思想的深刻程度,與事件的豐富性和沖突的尖銳性恰成正比。 有機(jī)會(huì)體驗(yàn),并不意味著能夠激發(fā)深刻的思想。前者是客觀的,后者依賴于主觀因素。思想的深刻性,更主要地取決于心靈的敏銳程度。另一方面,在同一社會(huì)環(huán)境內(nèi),一個(gè)人的體驗(yàn)孰多孰寡,更主要地取決于性情。性情,心理學(xué)的術(shù)語(yǔ)是&"personalities&",直譯是&"人格&"。我們?nèi)祟惖那楦,延續(xù)時(shí)間最短的,稱為&"情緒&"(emotion),稍長(zhǎng)些的,稱為&"心情&"(mood),更長(zhǎng)些時(shí)間的,稱為&"性情&"(temper)或更學(xué)術(shù)地稱為&"氣質(zhì)&"(temperament),最后,我們性情當(dāng)中能夠維持畢生而不變的部分,心理學(xué)家稱之為&"人格&"(最近發(fā)表的研究報(bào)告:受試者人格量表的得分在23歲至83歲之間無(wú)顯著改變)。 舒立的性情——熟悉她的朋友們都知道,舒立是性情中人。這是一種人格魅力。哪怕出自相似的家庭和社會(huì)背景,有這種人格魅力的人,與沒(méi)有這種人格魅力的人相比,可以有更多的體驗(yàn)機(jī)會(huì)。古希臘人相信,人格即命運(yùn)。在舒立那里,這一信條可再度接受檢驗(yàn)。 我和王爍(我替王爍作此猜測(cè)),屬于1990年代后期,初識(shí)即被舒立的人格魅力吸引住的人。我記得一件小事,那時(shí)我因文筆較佳而常被報(bào)章主編們?cè)儐?wèn)可否撰稿。某年某日,我赴三聯(lián)書(shū)店董秀玉的宴請(qǐng),席間一位主編再詢撰稿事宜并再遭婉拒之后,終于啟齒問(wèn)了一個(gè)平常很難提出的問(wèn)題:請(qǐng)問(wèn)舒立給你多少報(bào)酬?眾友靜默,等待我回答。知道了我所得的報(bào)酬,那位主編大笑不已。我明白,我難以用報(bào)酬這樣的理由推辭撰稿邀請(qǐng)。董秀玉迅速替我解圍,她的解釋:丁丁和舒立,當(dāng)然友情更重要。十年過(guò)去,我仍記得此事。因?yàn)椋阌竦慕忉,顯然最中肯。 舒立的財(cái)新團(tuán)隊(duì),幾乎是一個(gè)關(guān)于中國(guó)新聞的傳奇故事。我在舒立的編輯部也多次試圖概括這一傳奇的思想史涵義。我記得,比較令人信服的一種概括,我們稱為&"小圈子&"的廣泛&"影響力&"。例如,以馬赫為思想領(lǐng)袖的維也納小組是戰(zhàn)前歐洲一個(gè)影響深遠(yuǎn)的小圈子,維特根斯坦、塔爾斯基、波普和哈耶克,以及許多重要的科學(xué)家和思想家,都受了它的影響,然后,這些影響通過(guò)這些重要的科學(xué)家和思想家?guī)Ыo包括中國(guó)在內(nèi)的(例如洪謙老先生是石里克主持的維也納小組的成員)文明世界更廣泛的影響。又例如,在數(shù)學(xué)界有一個(gè)影響廣泛的小圈子——&"布爾巴基小組&",這個(gè)小組的成員通過(guò)一系列的文章和學(xué)術(shù)研究改寫(xiě)了現(xiàn)代西方的全部數(shù)學(xué)。最后一個(gè)例子是當(dāng)代中國(guó)的,香港中文大學(xué)的陳方正教授在收集了足夠多的素材之后,在一次學(xué)術(shù)會(huì)議發(fā)言時(shí)指出:中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革最初的活躍人物幾乎都源自陜西和山西的兩個(gè)&"知青點(diǎn)&"。 不論如何,最終讓我的小圈子假說(shuō)獲得了充分說(shuō)服力的,是MIT一位統(tǒng)計(jì)物理學(xué)教授發(fā)現(xiàn)的&"冪律&"。根據(jù)這一規(guī)律,我們體驗(yàn)到的自然的和社會(huì)的全部事件,如果按照事件的重要性排序的話,統(tǒng)計(jì)而言可出現(xiàn)這樣一種規(guī)律:在經(jīng)歷了許多,例如幾千項(xiàng)平凡的事件之后,總會(huì)有例如一項(xiàng)不那么平凡的事件發(fā)生。讓我們將平凡事件的集合記作集合1,后來(lái)發(fā)生的不那么平凡的事件的集合記作集合2,在經(jīng)歷了許多集合2的事件之后,總會(huì)發(fā)生一些比&"不那么平凡&"更重要的事件,這樣的事件的集合記作集合3,諸如此類,我們于是可以有一系列集合,記作集合1、集合2、集合3、……。冪律的意思是:任何一類事件,足夠多的集合1的事件的發(fā)生意味著要有一件集合2的事件發(fā)生,足夠多的集合2的事件的發(fā)生意味著要有一件集合3的事件發(fā)生,……以此類推。如果在平面上畫(huà)出重要性的級(jí)別及其事件數(shù)目的關(guān)系,那么,重要性的級(jí)別和各級(jí)重要性事件數(shù)目的對(duì)數(shù),二者之間呈現(xiàn)一條負(fù)斜率的直線。根據(jù)冪律,我們有理由推測(cè),當(dāng)我們培養(yǎng)了10萬(wàn)名北大畢業(yè)生的時(shí)候,意味著大約有1000名可稱為&"出類拔萃&"之輩的畢業(yè)生,在他們當(dāng)中大約有10名可稱為&"天才&"的人物,……依此類推,若要涌現(xiàn)出1名愛(ài)因斯坦這樣的天才人物,我們或許需要培養(yǎng)100萬(wàn)名北大畢業(yè)生。 在社會(huì)思想的領(lǐng)域,小圈子之所以特別重要,是因?yàn)槟切┳钪匾挠^念,它們相互之間具有強(qiáng)烈互補(bǔ)性。于是,我們必須尋找盡可能多的攜帶著較高級(jí)別重要性的觀念的人,非如此而不能獲得更高級(jí)別重要性的觀念。 不難想象,這些攜帶著級(jí)別較高的重要性的觀念的人,可能多么地難以相處。文人相輕的傾向,在中國(guó)始終很嚴(yán)重。舒立的性情,在職業(yè)優(yōu)勢(shì)之外,使她能夠恰到好處地與這些攜帶著較高重要性的觀念的人相處。 職業(yè)優(yōu)勢(shì),是的,舒立在新聞界享有優(yōu)勢(shì)。例如,那一著名評(píng)語(yǔ)——&"亞洲最危險(xiǎn)的女人&",從海外新聞人的角度刻畫(huà)了舒立的這一優(yōu)勢(shì)。從局內(nèi)人的角度,多年前我為她的另一本文集作序時(shí)寫(xiě)過(guò),舒立的優(yōu)勢(shì)源于她心智的特征。她具備一名優(yōu)秀新聞?dòng)浾叩男闹翘卣?mdash;—在任何突發(fā)事件中迅速捕捉最重要的信息。什么是最重要的?這與上述關(guān)于重要性的觀念有關(guān),不過(guò),你還必須具備足夠強(qiáng)大的理解力,否則,即使你接觸到這些具有較高級(jí)別重要性的觀念,你仍無(wú)法理解它們。在任何特定的社會(huì)里,如上述,攜帶著具有重要性的觀念的人總是試圖接觸與他們同類的人。但蕓蕓眾生,他們到何處尋找他們的同類呢?媒體,只有媒體最可承擔(dān)這樣的功能。你可以試著通過(guò)一份影響廣泛的媒體發(fā)布和闡釋你的那些具有較高級(jí)別重要性的觀念,并預(yù)期由此引來(lái)同類重要性的觀念攜帶者的注意。舒立兼有二者。她是攜帶著較高級(jí)別重要性的人,同時(shí)還是最具影響的媒體人。我再重復(fù)一遍,這要求一顆強(qiáng)有力的心。 收錄在《舒立對(duì)話》中的文章,我認(rèn)為,難度最高且內(nèi)涵最豐富的采訪,同時(shí)也代表了這本文集的最高水平的,是&"中信再出發(fā)&"。我甚至建議讀者直接去讀那一篇,以便熟悉和適應(yīng)舒立的風(fēng)格。其次,從學(xué)術(shù)角度,我認(rèn)為提出了最多的既是實(shí)踐問(wèn)題也是學(xué)術(shù)問(wèn)題的最具挑戰(zhàn)性的采訪,是&"工行應(yīng)變&"。對(duì)話的水平取決于對(duì)話雙方所思的深切與廣泛。舒立在這兩篇采訪中的對(duì)話者,前一篇是孔丹和常振明,后一篇是姜建清。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家和主持金融學(xué)教育的學(xué)者,我對(duì)這幾位對(duì)話者的印象,如上述,因讀了舒立的這兩篇采訪報(bào)告,十分深刻。 一顆強(qiáng)有力的心——情感的和智力的,如舒立這樣的,隨著更多和更深切的體驗(yàn)而不斷進(jìn)步。這樣的預(yù)期,是可以確認(rèn)的——從這本文集各篇文章寫(xiě)作的時(shí)間和它們的品質(zhì)。 北京大學(xué)教授、經(jīng)濟(jì)學(xué)家 汪丁丁
胡舒立現(xiàn)任財(cái)新傳媒總編輯,《新世紀(jì)》周刊總編輯,《中國(guó)改革》雜志執(zhí)行總編輯,中山大學(xué)傳播與設(shè)計(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師。2001年,被美國(guó)《商業(yè)周刊》選為當(dāng)年的五十名“亞洲之星”之一。2003年,被《世界新聞評(píng)論》授予“年度國(guó)際編輯”的稱號(hào)。2006年,英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》和《華爾街日?qǐng)?bào)》分別將她列入“中國(guó)最具影響力的專欄作家”和“亞洲最值得關(guān)注的十位女性”之一。2007年,獲得哈佛大學(xué)尼曼基金會(huì)頒發(fā)的年度劉易斯·李仰士獎(jiǎng)。2009年11月,被美國(guó)《外交政策》雜志評(píng)為世界年度100名思想者之一。
第一輯 當(dāng)金融危機(jī)改變了世界
為歐元定價(jià)/002 專訪歐洲央行行長(zhǎng)特里謝 保爾森答案/015 專訪前美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森 面對(duì)危機(jī)必須做出快速有效的反應(yīng)/029 專訪美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)蓋特納 再危機(jī)中看歐洲/040 專訪歐洲復(fù)興開(kāi)發(fā)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家伯格洛夫 第二輯 中國(guó)是世界的什么 入世談判是這樣完成的/050 專訪外經(jīng)貿(mào)部首席談判代表龍永圖 這是發(fā)展中國(guó)家能得到的最好的東西/063 專訪WTO副總干事門(mén)多薩 世界銀行如何對(duì)中國(guó)發(fā)生作用?/069 專訪世界銀行行長(zhǎng)沃爾芬森 如何看待中國(guó)崛起/077 專訪英國(guó)首相布萊爾 保爾森信號(hào)/083 專訪前美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)保爾森 沒(méi)有開(kāi)放政策,就沒(méi)有奧運(yùn)會(huì)/092 專訪前澳大利亞總理、現(xiàn)任外長(zhǎng)陸克文 全球增長(zhǎng)新動(dòng)力/097 專訪世界銀行副行長(zhǎng)、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家林毅夫 在新格局下,中國(guó)的角色及其他/102 專訪常駐聯(lián)合國(guó)日內(nèi)瓦辦事處及瑞士其他國(guó)際組織代表、大使何亞非 特別推薦:專訪美國(guó)貿(mào)易代表佐立克/107 第三輯 日本的反省 解讀日本改革之一/124 專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等 解讀日本改革之二/135 專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏? 解讀日本改革之三/142 專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等 解讀日本改革之四/148 專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏等 中國(guó)的今天與日本的昨天/153 專訪日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員竹中平藏 現(xiàn)在必須為將來(lái)付出代價(jià)/164 專訪東京證券交易所株式會(huì)社社長(zhǎng)齊藤惇 第四輯 中國(guó)能否成為游戲規(guī)則的制定者 如何進(jìn)行利率市場(chǎng)化改革/174 專?中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川 資本項(xiàng)目開(kāi)放新政策出臺(tái)的決策思路/188 專訪前國(guó)家外匯管理局局長(zhǎng)胡曉煉 對(duì)話人民幣先生/196 專訪中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川 人民幣匯率制度的最佳選擇/209 專訪中國(guó)人民銀行副行長(zhǎng)、國(guó)家外管局局長(zhǎng)易綱 推進(jìn)整體改革議程/220 與經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉、汪丁丁、高尚全坐談 冷靜認(rèn)識(shí)自己,客觀看待世界/233 專訪清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院教授、院長(zhǎng)錢穎一 第五輯 無(wú)法避開(kāi)的資本戰(zhàn)爭(zhēng) 維護(hù)競(jìng)爭(zhēng)不等于維護(hù)競(jìng)爭(zhēng)者/244 專訪美國(guó)前貿(mào)易代表查林·巴爾舍夫斯基 收購(gòu)者來(lái)自中國(guó)/247 專訪中鋁掌門(mén)人肖亞慶、原中國(guó)有色金屬進(jìn)出口公司總經(jīng)理徐漢京等 為什么不能有更好的對(duì)話?/268 專訪美國(guó)亞洲協(xié)會(huì)主席理查德·霍爾布魯克 匯率戰(zhàn)無(wú)贏家/273 專訪國(guó)際貨幣基金組織總裁多米尼克·斯特勞斯·卡恩 解讀第二輪中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話/282 專訪美國(guó)駐華大使洪博培 第六輯 明天向何處? 國(guó)際機(jī)構(gòu)改革不是目的/288 專訪美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)蓋特納 對(duì)農(nóng)村金融改革的思考與部署/293 專訪中國(guó)銀監(jiān)會(huì)主席劉明康 中國(guó)經(jīng)濟(jì)太熱,需謹(jǐn)慎看待/309 專訪投資家、慈善家、社會(huì)活動(dòng)家索羅斯 中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩不足懼/315 專訪全國(guó)人大財(cái)政經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任委員吳曉靈 我對(duì)中美兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力保持樂(lè)觀/318 專訪《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》秘書(shū)處執(zhí)行秘書(shū)菲格雷斯 我們對(duì)中國(guó)投資十分開(kāi)放/323 專訪澳大利亞外交部長(zhǎng)陸克文 以現(xiàn)代化告別過(guò)去/329 專訪俄羅斯第一副總理舒瓦洛夫
中國(guó)的今天與日本的昨天
被訪人:日本慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、小泉政府內(nèi)閣要員 竹中平藏 地點(diǎn):日本東京 發(fā)表時(shí)間:2010-5-1 《中國(guó)改革》 日本政府就在&"扶助型&"政策而非&"根治型&"政策上花了很多錢。中國(guó)政府可以吸取日本的這個(gè)教訓(xùn)。 算起來(lái),竹中平藏該有59歲了。猶記初訪這位前日本內(nèi)閣要員,還是四年多前的小泉政府時(shí)期,那是他最炙手可熱的日子。此后,世界發(fā)生了巨大的變化,日本改革也經(jīng)歷了巨大的反復(fù)。今年3月26日,當(dāng)我有機(jī)會(huì)再度與他對(duì)話時(shí),一時(shí)間可談的主題有很多。為求與中國(guó)更具相關(guān)性,我選擇了&"談中國(guó)的今天與日本的昨天&",希望通過(guò)比較來(lái)理解日本教訓(xùn)、使中國(guó)有所鏡鑒。 可以說(shuō),在2001年4月之前,我對(duì)日本經(jīng)濟(jì)學(xué)界相當(dāng)孤陋寡聞,以前也從未聽(tīng)說(shuō)過(guò)竹中平藏。當(dāng)年4月,他以學(xué)者身份進(jìn)入小泉內(nèi)閣政府,出任經(jīng)濟(jì)財(cái)政政策擔(dān)當(dāng)大臣,成了熱門(mén)新聞,我才對(duì)此人有所了解。遂知道,這位竹中出身學(xué)界,原為無(wú)黨派人士,1973年從日本一橋大學(xué)經(jīng)濟(jì)系畢業(yè)后,曾在日本開(kāi)發(fā)銀行和大藏省從事研究,1989年受聘為哈佛大學(xué)客座副教授,上世紀(jì)90年代以后一直任慶應(yīng)大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授。 竹中當(dāng)年出任經(jīng)濟(jì)財(cái)政相不久,又兼任了金融大臣,此后再任日本內(nèi)閣最重要的總務(wù)大臣兼郵政改革大臣。在小泉富于爭(zhēng)議的任期內(nèi),日本內(nèi)閣曾三次改組,但竹中一直留任內(nèi)閣,并獲得了日本&"銀行沙皇&"&"日本改革首席運(yùn)營(yíng)官&"(COO)的稱號(hào)。從2001年起,我一直關(guān)注著日本經(jīng)濟(jì)改革,一直希望有機(jī)會(huì)采訪這位改革代表人物。終于,在2005年底,在日本改革相對(duì)順風(fēng)順?biāo)臅r(shí)候,我覓得機(jī)會(huì),專赴東京采訪竹中。 采訪的日子定在一個(gè)周末,這位日本總務(wù)大臣選擇他在東京都港區(qū)赤坂的私人辦公室見(jiàn)面。赤坂是東京最昂貴的地段之一,不過(guò)他的辦公室不大,陳設(shè)簡(jiǎn)樸,只擺放了一張長(zhǎng)條桌。采訪的時(shí)間安排得很緊,按照日本內(nèi)閣的要求,以日文采訪帶翻譯的總時(shí)間是一小時(shí),而英文不帶翻譯則是半小時(shí)。我選擇了前者。但采訪開(kāi)始后,很快因等不及翻譯而改為直接用英語(yǔ)交談。但他還是給了我一小時(shí)的時(shí)間。這次采訪,連同此前數(shù)月對(duì)日本改革的一系列采訪,后來(lái)發(fā)表在《財(cái)經(jīng)》雜志(2006年第二期),題目是&"解讀日本改革&"。 倏忽又是五年。五年中,日本政壇風(fēng)云雷電,改革曲折蜿蜒。竹中于2006年隨小泉辭職而離任,重新回到他任教十余年的慶應(yīng)大學(xué)。這些年里,我在北京、在國(guó)外,不時(shí)有機(jī)會(huì)與他謀面。接觸多了,我越來(lái)越把他當(dāng)成學(xué)者,會(huì)面時(shí)除了寒暄也每常求教。 2010年春節(jié)后,我接到《日本金融》雜志函約,希望安排竹中來(lái)華與我做一番&"對(duì)話&",發(fā)表在該刊,也愿意同步發(fā)表在《中國(guó)改革》雜志。我敬重竹中,欣然同意。3月26日下午,他與《日本金融》雜志編輯、記者專程來(lái)到財(cái)新傳媒。我們?cè)谪?cái)新傳媒視頻演播室的一張圓桌前交談,先選擇了用日文加翻譯開(kāi)始,我還是不習(xí)慣,很快換成英文,順暢地談了一個(gè)多小時(shí)。 本文交稿前,恰逢中央?yún)R金公司人事變動(dòng)—60歲的謝平離開(kāi)匯金總裁一職。我不禁由竹中聯(lián)想到謝平,覺(jué)得二人雖然職位、地位不同,卻都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,同時(shí)又都是堅(jiān)定的改革踐行者,二人的命運(yùn)亦有某種相似之處。謝平曾自謂,&"在波瀾壯闊的中國(guó)金融改革歷史上濃墨重彩地留下重要的位置&",話語(yǔ)豪邁卻也透出幾許悲壯;而竹中也曾告訴我,&"我覺(jué)得作為專家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家,能為國(guó)家的政策制定做出貢獻(xiàn)是很幸福的事情,我希望繼續(xù)做這樣的貢獻(xiàn)&",多年后憶起仍令人唏噓。 按日本人的說(shuō)法,竹中平藏是&"日本改革的馬前卒&"。由學(xué)者而成&"馬前卒&"、再做學(xué)者,我想他的見(jiàn)解對(duì)在改革中求索的中國(guó)人是會(huì)有所啟迪的。 泡沫異同 記者:很高興有機(jī)會(huì)就當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)和上世紀(jì)90年代早期日本經(jīng)濟(jì)做一次對(duì)比分析。不少推測(cè)認(rèn)為,中國(guó)將會(huì)陷入日本在上世紀(jì)90年代的局面。中日兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀況確實(shí)有很大不同,但也有不少相似之處。今天機(jī)會(huì)難得,希望聽(tīng)聽(tīng)你這位專家的意見(jiàn)。 竹中平藏:首先謝謝你提供這個(gè)機(jī)會(huì)。我的看法很簡(jiǎn)單——不要效仿日本。 記者:當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀是不是與日本走過(guò)的路很相似?我們現(xiàn)在面臨著房地產(chǎn)泡沫,所以有人擔(dān)心,中國(guó)的現(xiàn)狀與上世紀(jì)90年代早期的日本完全一樣。 竹中平藏:如果中國(guó)政府,尤其是央行,采取激進(jìn)措施,情形可能會(huì)非常相似。中國(guó)現(xiàn)在面臨泡沫經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險(xiǎn),政府必須逐步控制住形勢(shì),任何激進(jìn)措施都是很危險(xiǎn)的,也要冒很大的風(fēng)險(xiǎn)。所以我認(rèn)為這完全取決于政府管理,尤其是貨幣當(dāng)局的措施。宏觀貨幣政策在這時(shí)尤為重要。 只要中國(guó)能避免以下兩種情況,就不會(huì)重蹈日本當(dāng)年的覆轍。首先,雷曼兄弟危機(jī)爆發(fā)之后,中國(guó)立即擴(kuò)大消費(fèi)以刺激需求。這一措施在當(dāng)時(shí)確實(shí)有效,但時(shí)間不宜過(guò)長(zhǎng),否則最終會(huì)引發(fā)信貸危機(jī)。日本就曾在上世紀(jì)90年代付出過(guò)這種代價(jià);其次,當(dāng)時(shí)日本在非常短的時(shí)期內(nèi)采取了激進(jìn)的貨幣政策,結(jié)果導(dǎo)致泡沫破裂,經(jīng)濟(jì)迅速下滑。中國(guó)當(dāng)前的關(guān)鍵問(wèn)題也是如何處理好可能的壞賬。 記者:在你看來(lái),中國(guó)應(yīng)盡早退出積極的財(cái)政政策,但如何預(yù)防快速緊縮的風(fēng)險(xiǎn)呢?貨幣政策又將如何與之配套呢? 竹中平藏:快速縮減財(cái)政支出當(dāng)然是很危險(xiǎn)的。但事實(shí)上,政府很容易繼續(xù)采用巨額財(cái)政支出政策,不過(guò)這只會(huì)惡化財(cái)政收支狀況。所以我覺(jué)得中國(guó)需要的不是快速、倉(cāng)促行事,而是穩(wěn)健地改變財(cái)政收支狀況。這對(duì)于實(shí)施財(cái)政政策非常重要。 就貨幣政策來(lái)說(shuō),如果政府繼續(xù)實(shí)施貨幣擴(kuò)張,就會(huì)使泡沫經(jīng)濟(jì)發(fā)展到沸點(diǎn)。屆時(shí)央行將不得不同時(shí)面對(duì)迅速緊縮和人民幣快速升值的局面,而這一定會(huì)令經(jīng)濟(jì)受損。所以這與財(cái)政政策一樣,貨幣政策也必須穩(wěn)健而非倉(cāng)促地改善,以避免經(jīng)濟(jì)體系受到較大沖擊。 記者:說(shuō)起中日異同,中國(guó)學(xué)界也有說(shuō)法稱,與當(dāng)年日本相比,中國(guó)的人口依然很年輕,因此中國(guó)激進(jìn)式城市化的需求依然存在,房地產(chǎn)泡沫一時(shí)半會(huì)兒破不了。你怎么看? 竹中平藏:在這點(diǎn)上,中日兩國(guó)有很多不同之處。最大的區(qū)別就是潛在增長(zhǎng)率。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)率依然很高,這點(diǎn)非常關(guān)鍵,因?yàn)檫@表明經(jīng)濟(jì)勢(shì)頭還很強(qiáng)勁。但上世紀(jì)90年代的日本經(jīng)濟(jì)已經(jīng)受損,潛在增長(zhǎng)率只有3%左右。從這點(diǎn)而言,中國(guó)很幸運(yùn),它依然處在青年期、處在增長(zhǎng)階段。 另一個(gè)區(qū)別是,在中國(guó),中央政府牢牢掌控著宏觀經(jīng)濟(jì),中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人顯示了宏觀經(jīng)濟(jì)管理的良好駕馭能力。而日本在那個(gè)時(shí)期政治領(lǐng)導(dǎo)力不足。 談到相似點(diǎn),我擔(dān)心一個(gè)問(wèn)題:站在政治立場(chǎng)上來(lái)看,削減政府支出是很困難的。公眾期待政府提供持續(xù)性的支持。因此把&"扶助型&"政策和&"根治型&"政策區(qū)分開(kāi)是很重要的。&"扶助型&"政策指不斷給消費(fèi)者提供更多的補(bǔ)助,而&"根治型&"政策則有所不同,例如:通過(guò)增加基礎(chǔ)設(shè)施投資來(lái)穩(wěn)固增長(zhǎng)潛力。日本政府就在&"扶助型&"政策而非&"根治型&"政策上花了很多錢。中國(guó)政府可以吸取日本的這個(gè)教訓(xùn)。 記者:這個(gè)教訓(xùn)就是政府應(yīng)當(dāng)把&"扶助型&"和&"根治型&"政策區(qū)分開(kāi)?請(qǐng)進(jìn)一步闡釋一下。 竹中平藏:日本政府斥巨資為失業(yè)者發(fā)放補(bǔ)助金,這就是&"扶助型&"政策。&"根治型&"政策是提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)水平。如果GDP(國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值)增長(zhǎng),勞動(dòng)力市場(chǎng)的需求就會(huì)相應(yīng)增加。所以說(shuō),&"根治型&"政策和&"扶助型&"政策的區(qū)別是非常大的。從政治的角度看,政府當(dāng)然有必要幫助民眾,但促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也同樣重要。長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,更重要的是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),于中國(guó)而言,就是保持較強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能力。 談到這里,我想問(wèn)你幾個(gè)問(wèn)題。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)潛力很大,并且還會(huì)持續(xù)下去。今年中國(guó)的GDP將會(huì)超過(guò)日本。未來(lái)十年,中國(guó)的GDP可能達(dá)到日本的2倍。這是個(gè)驚人的預(yù)測(cè),但實(shí)現(xiàn)的可能性非常大。不過(guò)同時(shí),我也注意到其中的風(fēng)險(xiǎn)。你剛才也提到房地產(chǎn)泡沫問(wèn)題。如果泡沫繼續(xù)擴(kuò)大,政府將不得不采取更激進(jìn)的緊縮政策。這將對(duì)經(jīng)濟(jì)造成損傷,還會(huì)暴露銀行的壞賬問(wèn)題。中國(guó)的專家們對(duì)此有何看法?目前,勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供了支持,這種狀況能持續(xù)嗎?我們看到工資有提升的跡象。這已經(jīng)加大了通脹的風(fēng)險(xiǎn)。所以對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言,這又是個(gè)重大風(fēng)險(xiǎn)吧? 記者:你提的這個(gè)問(wèn)題非常重要。目前人們的焦點(diǎn)集中在以下兩點(diǎn):首先,對(duì)泡沫是否會(huì)破裂非常關(guān)心。目睹了美國(guó)和日本走過(guò)的路,中國(guó)的各級(jí)決策者和經(jīng)濟(jì)學(xué)家非常擔(dān)心泡沫破裂。這將是個(gè)災(zāi)難,他們知道中國(guó)承受不起這樣的災(zāi)難;其次,他們還十分清楚應(yīng)當(dāng)在什么時(shí)候、采取什么手段來(lái)有效控制形勢(shì)。在我看來(lái),中國(guó)政府對(duì)泡沫非常敏感,參照以往的宏觀調(diào)控成績(jī),我認(rèn)為政府能很好地調(diào)控宏觀經(jīng)濟(jì)。挑戰(zhàn)很多,他們也意識(shí)到了;政府希望實(shí)現(xiàn)&"軟著陸&",不過(guò)這確實(shí)很難。 現(xiàn)在不乏對(duì)局勢(shì)的關(guān)注和擔(dān)憂,甚至有些憂心過(guò)度了,不過(guò)這也是好事。政府對(duì)于退出積極政策是非常謹(jǐn)慎的,也正努力實(shí)現(xiàn)合理調(diào)控。 在這點(diǎn)上,我們一貫直言風(fēng)險(xiǎn):我們可能會(huì)身處險(xiǎn)境,我們可能會(huì)面臨上世紀(jì)90年代日本所遭遇的情況。但人人都知道兩國(guó)形勢(shì)不盡相同,我想我們必須充分意識(shí)到二者的相似點(diǎn),如此才能避免重蹈覆轍。 竹中平藏:雖然中央政府和民眾都意識(shí)到了這一情況,也意識(shí)到了風(fēng)險(xiǎn),但問(wèn)題是,即使他們清楚形勢(shì),中央政府真能控制局面嗎?我的理解是,中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策的決定權(quán)已經(jīng)多元化,不僅央行有重要影響,地方銀行的影響也同樣很大。據(jù)我所知,這就是中國(guó)制定政策的要害——決策是集中式的還是多元化的? 記者:中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控偏于集中式。中央政府出臺(tái)了很多措施,例如2010年初央行應(yīng)對(duì)危機(jī)的舉措,包括適當(dāng)提高三個(gè)月期中央銀行票據(jù)的利率,以及加強(qiáng)對(duì)大銀行的存款準(zhǔn)備金率的要求。央行最近決定對(duì)規(guī)模較小的商業(yè)銀行實(shí)施差別化的存款準(zhǔn)備金率要求,現(xiàn)在又出臺(tái)措施限制貸款。除數(shù)量型工具以外,也采用了價(jià)格工具、&"窗口指導(dǎo)&",以及各種行政手段。具體措施的利弊都可以討論。不過(guò)地方經(jīng)濟(jì)對(duì)于市場(chǎng)化機(jī)制的需求還是很大的。所以宏觀經(jīng)濟(jì)調(diào)控在某種意義上來(lái)說(shuō),是中央與地方政府的博弈,不過(guò)我認(rèn)為這是可控的。 ……
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