2009年11月27日晚，香港中文大學(xué)的一個(gè)演講廳里，舉辦了“香港國(guó)際詩(shī)歌之夜”首場(chǎng)朗誦會(huì)。
　　朗誦會(huì)前，拔萃男書(shū)院一群學(xué)生合唱了杜甫的不朽之作《兵車(chē)行》。
　　舞臺(tái)裝置有點(diǎn)特別，詩(shī)人如演實(shí)驗(yàn)劇，坐在一捆捆硬如磚石的精裝大書(shū)上。每位詩(shī)人朗誦后，都回到原來(lái)位置坐下。輪到79歲的蓋瑞斯奈德作壓軸朗誦，他已經(jīng)在那兒坐了差不多兩個(gè)小時(shí)。或許是早年的登山運(yùn)動(dòng)和長(zhǎng)年的坐禪內(nèi)功，讓他輕輕松松挺過(guò)這樣的考驗(yàn)。
　　他朗誦的是2001年的作品《等人來(lái)接》。“站在行李認(rèn)領(lǐng)大堂中消磨時(shí)間/……——開(kāi)車(chē)來(lái)接的人還沒(méi)到……我的前妻在她家里設(shè)網(wǎng)站/有一個(gè)兒子很少見(jiàn)面/另一個(gè)兒子跟他的妻子忙自己的兒女……/我九十六歲的媽媽依然獨(dú)居，也在城里……我大部分作品/照目前狀況/已經(jīng)完成/今年的中秋是十月二日，/我吃月餅，睡在外面的廊上……”（鐘玲譯）
　　對(duì)照1960年代的一首舊作，“徹夜我睡在地上在榻榻米上……/我雙腳站在行李當(dāng)中/兩手深深插進(jìn)口袋/幾乎不能入睡。/我記得那時(shí)我們?cè)趯W(xué)校/一起睡在一張溫暖的大床上/我們?cè)�是最年輕的戀人/分手時(shí)我們十九歲……我不在乎就這么活著/可有時(shí)睡在戶外/我又想起我曾擁有你的時(shí)光”（楊子譯），我們立即可以辨認(rèn)出，這是同一個(gè)人，盡管兩首詩(shī)之間隔著半個(gè)世紀(jì)，它們的音調(diào)和氣息，仍然是一樣的質(zhì)樸、直接、安靜、淡泊（只是今天的作品里多了一些前世今生的意味），讓人懷疑，將他歸入與吸毒、同性戀、反社會(huì)、反體制糾纏在一起的“垮掉的一代”，是否合適。
　　現(xiàn)在，他果然不承認(rèn)自己是“垮掉派”，但他的確是曾引發(fā)世界性狂熱的“垮掉的一代”的一員，至少是他們的戰(zhàn)友。
　　在1955年10月舊金山“六畫(huà)廊”那次劃時(shí)代的朗誦會(huì)上，艾倫金斯堡朗誦了驚世駭俗的《嚎叫》——第二年《嚎叫及其他》被有關(guān)方面指控為淫猥讀物，遭到查禁——蓋瑞斯奈德朗誦了他的神秘詩(shī)篇《漿果宴》。
　　漫游在山野的印第安人
　　1930年，蓋瑞斯奈德生于舊金山，青年時(shí)代在美國(guó)西北部做過(guò)伐木工和護(hù)林員，“我做過(guò)的工作像我讀過(guò)的書(shū)一樣多，這一點(diǎn)對(duì)于塑造我的自我意義重大”。
　　1950年代，他在加州大學(xué)伯克利分校東方語(yǔ)文系讀研究生，成為杰出學(xué)者陳世驤的學(xué)生。之前他已被埃茲拉龐德和阿瑟威利翻譯的中國(guó)古代詩(shī)歌深深吸引。與陳世驤的這段因緣，使他成為中國(guó)唐代詩(shī)人寒山和白居易的譯者。
　　斯奈德對(duì)中國(guó)文化和中國(guó)詩(shī)歌一直懷有崇高敬意。他將《詩(shī)大序》里的“以是經(jīng)夫婦，成孝敬，厚人倫，美教化，移風(fēng)俗”，翻譯為“詩(shī)歌可以規(guī)范夫婦，在家庭建立忠信的原則，加強(qiáng)人們的關(guān)系，提升文化，及改進(jìn)公共良心”。他將中國(guó)詩(shī)歌奉為人類文明的指針，“過(guò)去兩千年居住在長(zhǎng)江黃河流域的人民所創(chuàng)造的詩(shī)歌……已經(jīng)造福了這個(gè)世界，將來(lái)也會(huì)持續(xù)地教導(dǎo)我們，啟迪我們”。
　　“香港國(guó)際詩(shī)歌之夜”期間，幾乎所有媒體和提問(wèn)者，都問(wèn)到他對(duì)寒山的翻譯。大家的關(guān)切如此集中，主要因?yàn)楹�山是一位中�?guó)詩(shī)人。
　　而寒山只是這位美國(guó)詩(shī)人的大千世界里的一道風(fēng)景。斯奈德的視野之開(kāi)闊，他那雙行腳僧般的雙腳所抵達(dá)的地點(diǎn)之眾多，這些地點(diǎn)的歷史、宗教、文化與人類學(xué)的內(nèi)涵之豐富，實(shí)在令那些僅以他人詩(shī)歌為營(yíng)養(yǎng)、在書(shū)齋里遨游世界的詩(shī)人望塵莫及。
　　我們只要看看他眾多詩(shī)歌中的豐富意象，看看他所到達(dá)的地方，他眼里的萬(wàn)物與眾生——目犍連、濕婆、佛陀、八大山人、趙州禪師；柏拉圖、阿奎那、狄俄尼索斯、基督、毛澤東；郊狼、熊、鹿、鮭魚(yú)，美洲越橘、美國(guó)黃松、狐尾松、白皮松；皮納凱特沙漠野餐，日本公共浴池洗澡；洋蔥、胡蘿卜、蕪菁、土豆、青胡椒；美洲印第安人、日本人、印度人；摩亨約—達(dá)羅、京都、美國(guó)西部的山脈與水系；大地、山河、一切皆有佛性；勞作、遠(yuǎn)游、赤裸裸的性愛(ài)……——就可以知道，他的源頭遠(yuǎn)不像我們以為的那么單一，他的宇宙中心既在最遙遠(yuǎn)最古老的地方，也在他身邊的瑣碎事物與平凡場(chǎng)景當(dāng)中，在當(dāng)下的每一瞬間。他悟到的真理，從來(lái)不是與活生生的人和自然斷裂開(kāi)的抽象。我們可以說(shuō)，他在精神氣質(zhì)上更像一個(gè)漫游在山野的印第安人、大隱隱于人世的僧侶，而不是發(fā)達(dá)資本主義都市里的白人知識(shí)分子。
　　斯奈德走向東方，親近禪宗，與他對(duì)基督教的失望有關(guān)。當(dāng)他還是個(gè)8歲孩子時(shí)，家里一頭小牛死了。他去問(wèn)牧師：我家小牛能上天堂嗎？牧師回答：不能。而佛教眾生平等的慈悲心腸，令他感到溫暖。
　　1956年，他開(kāi)始在京都研習(xí)禪宗和東亞文化，前后在日本待了10年。其間曾在S.S.SappaCreek號(hào)輪船輪機(jī)房工作9個(gè)月，航行世界各地，又與金斯堡結(jié)伴去了印度和尼泊爾。在他引導(dǎo)下，金斯堡成為佛教信徒。但金斯堡的師傅在喇嘛教里屬于異端，重享樂(lè)，主張性開(kāi)放。斯奈德修習(xí)的是臨濟(jì)宗，而臨濟(jì)宗鼻祖義玄禪師的訓(xùn)誡是：“三界無(wú)安，猶如火宅。此不是爾久停住處，無(wú)常殺鬼，一剎那間，不擇貴賤老少�！绷x玄顯然應(yīng)歸入正宗佛教，金斯堡的師傅則略帶邪魔色彩。這正是金斯堡的詩(shī)歌更多地指向世俗和社會(huì)，卷入肉欲和癲狂，而斯奈德的詩(shī)歌在自然和人世皆可從容無(wú)礙、得大自在的深層原因。
　　生活的先知
　　1969年斯奈德回到美國(guó)，此后一直住在內(nèi)華達(dá)山脈，教書(shū)、寫(xiě)作、致力于環(huán)境保護(hù)。進(jìn)入1970年代，他比任何與“垮掉派運(yùn)動(dòng)”相關(guān)的詩(shī)人都更受人尊重，被奉為生活的先知、偉大的解放者和保護(hù)生態(tài)平衡的圣人。
　　1966年，斯奈德在內(nèi)華達(dá)山區(qū)買(mǎi)了100公頃土地。房子是自己造的。他不抗拒現(xiàn)代生活，但電網(wǎng)一直沒(méi)有鋪過(guò)去，所以他那兒整整25年沒(méi)通電。最重要的，是要有一間禪堂。有了它，斯奈德的家變成禪修中心，而他多了一個(gè)角色——禪宗師傅。
　　“1967年，我母親嫁給我父親時(shí)25歲。她學(xué)的是英國(guó)文學(xué)，很有藝術(shù)天分�，F(xiàn)在她是平面設(shè)計(jì)師。她不是純正的日本人，有點(diǎn)沖繩血統(tǒng)�！彼鼓蔚屡c前妻上原雅的兒子玄（Gen）告訴我。
　　“在我很小的時(shí)候，我父母每天早上都會(huì)打坐冥想半個(gè)小時(shí)，每天我都能聽(tīng)到冥想開(kāi)始的鐘聲�！�
　　玄自童年時(shí)代就跟父親住在內(nèi)華達(dá)山里。隨著時(shí)間的推移，這里已成“退役”嬉皮士的大本營(yíng)，從當(dāng)年的兩三百人增加到今天的七八百人�！半[居”在這里的嬉皮士們?nèi)匀槐Ａ糁��?dāng)年的做派，玄記得“他們都戴著很多首飾，大耳環(huán)，大胡子，長(zhǎng)頭發(fā)”，“我一個(gè)朋友的父親去過(guò)印度，他開(kāi)車(chē)送我們?nèi)�學(xué)校，車(chē)?yán)餂](méi)有座位，倒是掛著印度神像！”
　　玄幫助父親看護(hù)山林、割草、伐木、種菜，像年輕時(shí)的斯奈德一樣，是個(gè)健康的戶外體力工作者。
　　“我最主要的任務(wù)是了解我父親。”他十來(lái)歲就開(kāi)始讀父親的作品，長(zhǎng)大后讀“垮掉派”的作品，喜歡英國(guó)浪漫主義詩(shī)人布萊克、雪萊和濟(jì)慈，但“埃茲拉龐德的思想對(duì)我的影響更大”。他也讀《道德經(jīng)》。
　　“父親提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)：所有社會(huì)成員都應(yīng)享有重新自我定位的機(jī)會(huì)。這是社會(huì)發(fā)生變化時(shí)我們經(jīng)常忽略的一點(diǎn)。典型的歐洲美國(guó)人都有種偏見(jiàn)：受過(guò)良好教育的人和沒(méi)受過(guò)良好教育的人是對(duì)立的，城市人口代表前者，鄉(xiāng)村人口代表后者。我父親認(rèn)為人們應(yīng)該走出這種誤區(qū)，找到更好的出路�！�
　　末法時(shí)代的饋贈(zèng)
　　這次活動(dòng)，斯奈德是絕對(duì)的明星。他飽經(jīng)滄桑的臉、不帶任何表演色彩的朗誦、袈裟黃的T恤和脖子上的佛珠，給人們留下了強(qiáng)烈的印象。掛在耳垂上的兩粒銀色耳釘讓人想起他那些充滿“垮掉派”氣息的詩(shī)句，“我的長(zhǎng)發(fā)塞在帽子下/我的耳環(huán)留在汽車(chē)?yán)铩保ㄅ碛枳g）。
　　“明年5月我就滿80歲了。20年前，我在加州大學(xué)戴維斯分校兼職教書(shū)，當(dāng)時(shí)山區(qū)有一撥人，包括學(xué)生和原住民，每周都來(lái)和我一起打坐冥想。我用各種方式幫助不同的人，讓他們學(xué)他們?cè)搶W(xué)的、做他們?cè)撟龅�，讓他們更好地了解禪。
　　“兒子20歲那年，我娶了個(gè)日裔美國(guó)女人，純?nèi)毡狙�統(tǒng)，出生在美國(guó)，她有兩個(gè)女兒。我會(huì)說(shuō)日語(yǔ)，而她不會(huì)。后來(lái)她被查出得了一種罕見(jiàn)癌癥。從那以后，她接受各種治療，我負(fù)責(zé)照顧她。我完成了《山河無(wú)盡》。我和妻子開(kāi)始爬山、遠(yuǎn)足，但她病情加重，兩個(gè)女兒又都上了大學(xué)，為全力照顧她，我辭去了教職。我不再寫(xiě)詩(shī)，也很少給人寫(xiě)信，直到2006年6月她去世。從那時(shí)到今年6月，我深居簡(jiǎn)出�，F(xiàn)在我參加的公眾活動(dòng)比以前多了，其中一項(xiàng)就是接受北島的邀請(qǐng)，來(lái)到香港。我已經(jīng)很多年沒(méi)離開(kāi)美國(guó)了�！�
　　惠特曼和狄金森之后的美國(guó)詩(shī)歌是很難排出一個(gè)座次的。但如果我們把斯奈德的詩(shī)置于今天這個(gè)“破碎的、焦慮的、疏離的”時(shí)代背景中，置于包括《嚎叫》和“自白派”在內(nèi)的有著強(qiáng)烈死亡沖動(dòng)的美國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌的背景中，就會(huì)清晰地發(fā)現(xiàn)它們擁有無(wú)比珍貴的價(jià)值——那種大亂中不動(dòng)不搖的力量，那份末法時(shí)代的安詳與澄澈。
　　他從未垮掉，從未卷入絕望的漩渦。早年，他從東方汲取智慧；今天，他將它回贈(zèng)給我們。二十多年前，金斯堡、凱魯亞克和搖滾樂(lè)連同吸毒和縱欲的生活方式席卷了許多中國(guó)青年，催生出奇異的、混亂的活力；今天，當(dāng)中國(guó)在長(zhǎng)時(shí)間的冒進(jìn)與折騰后慢慢回歸常識(shí)，斯奈德的來(lái)臨，正是時(shí)候。
　　傾心東亞文化，對(duì)基督教不感興趣
　　楊子：您在二十一二歲時(shí)喜歡上了中國(guó)詩(shī)歌，而我這代中國(guó)詩(shī)人，恰恰是在二十一二歲時(shí)開(kāi)始大量接觸到西方詩(shī)歌，尤其是美國(guó)詩(shī)歌。我想知道，是什么樣的機(jī)緣讓您接觸并且喜歡上了中國(guó)詩(shī)歌。
　　斯奈德：我一直對(duì)各種詩(shī)歌都很有興趣。我在西海岸的山區(qū)登山、在山林里工作的時(shí)候，與自然頻繁接觸，這時(shí)我開(kāi)始翻譯中國(guó)詩(shī)歌，體會(huì)到其中的詩(shī)意。其實(shí)我不僅對(duì)中國(guó)詩(shī)歌感興趣，也被東亞的一些山水畫(huà)打動(dòng)了——包括卷軸和手卷。西雅圖藝術(shù)博物館東亞山水畫(huà)收藏頗豐，我10歲、11歲時(shí)在那里第一次接觸到山水畫(huà)。同時(shí)我也對(duì)美國(guó)西北部的印第安原住民繪畫(huà)產(chǎn)生了興趣，那些畫(huà)作很有特色。還有美國(guó)西北部常見(jiàn)的圖騰柱——在西雅圖印第安地區(qū)尤其常見(jiàn)，上面通常刻有鷹、熊、野豬和一些宗教符號(hào)，這些對(duì)我來(lái)說(shuō)都很重要。美洲原住民對(duì)自然和動(dòng)物的態(tài)度對(duì)我影響很大。我年輕的時(shí)候，受美洲本土的影響更深，比如原住民的價(jià)值觀、藝術(shù)、對(duì)動(dòng)物和人類親近關(guān)系的理解——這可以通過(guò)他們吃魚(yú)和野味前所進(jìn)行的感恩儀式表現(xiàn)出來(lái)。
　　你是中國(guó)人，所以你問(wèn)我關(guān)于中國(guó)的問(wèn)題，但我要談的是東亞——日本、韓國(guó)，臺(tái)灣和大陸，還有越南，這些國(guó)家（地區(qū)）對(duì)我來(lái)說(shuō)都很重要，我覺(jué)得沒(méi)必要把它們區(qū)分開(kāi)來(lái)。日本也有很多很好的山水畫(huà)。實(shí)際上，我是對(duì)文明本身和它的發(fā)展感興趣。前面我說(shuō)到，我對(duì)各種詩(shī)歌都有興趣，比如希臘詩(shī)歌、法國(guó)詩(shī)歌和英國(guó)古詩(shī)，而中國(guó)詩(shī)歌則是展示文明發(fā)展過(guò)程的一個(gè)最好的例子。這些接觸對(duì)我來(lái)說(shuō)都是必需的，因?yàn)槲抑�道自己不可能一輩子只抱著美洲本土文化和價(jià)值觀不放。當(dāng)然，有很多亞洲人在美洲生活，西雅圖附近就有很多中國(guó)人和日本人，所以我進(jìn)大學(xué)之后，選擇了和中國(guó)歷史、東亞簡(jiǎn)史以及美洲人類學(xué)相關(guān)的專業(yè)，并開(kāi)始了解佛教、道教和儒家哲學(xué)。我二十一二歲的時(shí)候讀了《道德經(jīng)》，覺(jué)得非常棒，后來(lái)我還讀了《莊子》和《論語(yǔ)》，慢慢開(kāi)始接觸到佛教著作和經(jīng)文——其中一些是印度的，最后我接觸到了禪宗。
　　可惜那時(shí)美國(guó)人不能到中國(guó)來(lái)，所以我萌生了到日本進(jìn)修的念頭。但我必須先攻克語(yǔ)言難關(guān)，于是我放棄了印第安納大學(xué)的美洲語(yǔ)言學(xué)專業(yè)，轉(zhuǎn)到伯克利大學(xué)東亞語(yǔ)言學(xué)系，選修了中國(guó)文學(xué)和當(dāng)代日語(yǔ)。
　　楊子：您做過(guò)陳世襄先生的學(xué)生嗎？
　　斯奈德：他是我老師。就是他讓我翻譯寒山詩(shī)的。
　　楊子：你們一起討論寒山嗎？
　　斯奈德：是的，他指導(dǎo)我翻譯。
　　楊子：陳世襄對(duì)您有什么影響？
　　斯奈德：當(dāng)時(shí)陳教授教了我一個(gè)學(xué)期課程，是唐詩(shī)三百首，然后我就開(kāi)始嘗試翻譯，想看看自己能走多遠(yuǎn)。后來(lái)我又選修了他關(guān)于寒山的課程，這次是一對(duì)一地教學(xué)。除此之外，我還學(xué)了日語(yǔ)會(huì)話和日語(yǔ)讀寫(xiě)，在這個(gè)過(guò)程中，我的漢字詞匯量和日語(yǔ)詞匯量都擴(kuò)大了，有些字我知道漢語(yǔ)讀音，也知道日語(yǔ)讀音，這一點(diǎn)很管用。中文和日語(yǔ)同時(shí)學(xué)，大概學(xué)了3年。我們也看一些司馬遷的著作。補(bǔ)充一點(diǎn)：在和陳世襄學(xué)習(xí)中國(guó)詩(shī)歌之前，我讀過(guò)一些中國(guó)詩(shī)歌譯作，其中大部分是龐德和阿瑟威利翻譯的。當(dāng)時(shí)我盡可能多讀這類譯作，然后才轉(zhuǎn)入研究原作。在和陳教授學(xué)習(xí)的過(guò)程中，我更深刻地理解了中國(guó)詩(shī)歌的格律，這一點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要。比如固定的格式，五言詩(shī)、七言詩(shī)，都是非常書(shū)面化、形式化的詩(shī)歌。
　　楊子：在您把寒山和白居易的詩(shī)翻譯成英文的時(shí)候，不會(huì)考慮把古代格律詩(shī)的形式直接移植過(guò)去吧？
　　斯奈德：形式上的移植是可行的，可以押韻。翻譯的時(shí)候，我會(huì)按照原文的方式斷行，一行一行翻譯，盡量貼近原文，每行盡可能譯成5個(gè)音節(jié)或7個(gè)音節(jié)，這是可以做到的。后來(lái)，我盡量把中國(guó)詩(shī)歌的一些特點(diǎn)融入到我的第一本詩(shī)集里去，使用了很多單音節(jié)的英文單詞，比如dog，cat，red。
　　楊子：我注意到您最初翻譯的兩位中國(guó)詩(shī)人，一位是寒山，他是著名的詩(shī)僧，還有一位是白居易，他也是和佛教關(guān)系非常深的一個(gè)詩(shī)人。這個(gè)時(shí)候您和佛教接近到什么地步了？
　　斯奈德：蘇軾是一個(gè)很好的佛教徒，連他的禪宗老師都很贊賞他的佛學(xué)見(jiàn)解。杜甫不是佛教徒，他也是個(gè)很棒的詩(shī)人。蘇軾是個(gè)好詩(shī)人，杜甫也是個(gè)好詩(shī)人，杜甫可能比蘇軾更好。但是，你知道，好的佛教徒從來(lái)不會(huì)用這一點(diǎn)標(biāo)榜自己（笑），所以，可能杜甫也是個(gè)佛教徒，只是我們不知道而已。此外，我不僅對(duì)東亞的詩(shī)歌和繪畫(huà)感興趣，也盡可能汲取歐洲文化的營(yíng)養(yǎng)，而非只重東方忽略西方，兩者我都很看重。但我肯定不會(huì)成為一個(gè)基督教徒。如果我是一個(gè)古希臘人，我會(huì)成為一個(gè)多神教徒。我的家人對(duì)基督教完全不感興趣。
　　佛教最重要的一戒：不殺生，非暴力
　　楊子：您是在日本學(xué)習(xí)禪宗的。
　　斯奈德：我年輕的時(shí)候，很多禪宗經(jīng)典都被翻譯成日語(yǔ)，日本有很多禪修學(xué)堂，于是，1956年我到了京都，在日本臨濟(jì)宗的禪堂里和禪修老師、其他僧人一起研究公案。日本禪直接來(lái)源于唐朝的禪，它們使用的典籍都是一樣的。
　　楊子：能說(shuō)說(shuō)您在日本學(xué)習(xí)禪宗時(shí)，對(duì)您來(lái)說(shuō)最重要的一個(gè)師傅嗎？
　　斯奈德：不能，我不會(huì)談?wù)撨@一點(diǎn)。禪宗之外，我也進(jìn)行了很多佛學(xué)方面的研究，比如研讀典籍——包括梵文佛教典籍，我能看懂一些基礎(chǔ)的梵文詞匯。梵文佛經(jīng)強(qiáng)調(diào)佛教倫理中最重要的一戒，ahimsa——不殺生，非暴力。甘地和馬丁路德金就是ahimsa最著名的兩位踐行者。佛教倡導(dǎo)和平主義，尊重其他生命，這和美洲本土的一些觀念非常接近。而基督教、猶太教和伊斯蘭教同宗同源（都源于古猶太教），他們關(guān)心的是人而非其他生物。
　　楊子：很多年前日本有位僧人（最澄）把佛教的二百五十戒減到十戒；后來(lái)又有一位僧人（親鸞），主張和尚可以吃肉、可以結(jié)婚；二戰(zhàn)以后日本贊同結(jié)婚吃肉的和尚越來(lái)越多，遍及各個(gè)流派。有位著名日本思想家認(rèn)為，現(xiàn)在的日本佛教實(shí)際上是沒(méi)有戒律的。在您看來(lái)，戒律對(duì)佛教意味著什么？是否可能存在沒(méi)有戒律的佛教？
　　斯奈德：這些我都不知道，我只知道禪�，F(xiàn)在每個(gè)國(guó)家都會(huì)發(fā)生一些莫名其妙的事情。我再回過(guò)頭去說(shuō)說(shuō)禪堂里的生活。每個(gè)人的睡眠時(shí)間都很少，粗茶淡飯，每天勞作，打掃庭院，長(zhǎng)時(shí)間坐禪，面見(jiàn)老師，研究公案，冬天沒(méi)有暖氣，可以說(shuō)是一種非常嚴(yán)苛的修行。好在我年輕時(shí)常常登山。這個(gè)群體一向以苦為樂(lè)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，禪堂生活和登山差不多。
　　楊子：您在修禪的過(guò)程中有過(guò)頓悟之類的神奇體驗(yàn)嗎？
　　斯奈德：我們不談這些。佛教有很多是不可說(shuō)的。在日本住了10年后，我回到美國(guó)西岸，加州。后來(lái)的40年，我和我的朋友都住在山區(qū)，期間我一直在寫(xiě)詩(shī)。