舒晉瑜是《中華讀書(shū)報(bào)》的著名記者,安靜地扎根文學(xué)世界,深耕多年。以細(xì)膩的觀察、體貼的思考進(jìn)入當(dāng)代文學(xué)現(xiàn)場(chǎng),以大處著眼、小處入手的方式對(duì)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)進(jìn)行報(bào)道,這些都使得舒晉瑜的采訪與記錄極具個(gè)人特色。作為《中華讀書(shū)報(bào)》重要品牌之一的舒晉瑜文學(xué)訪談,則在友朋聚談的淳樸、親切氛圍中,深入中國(guó)文壇第一線作家們的個(gè)人生活、文學(xué)世界,為讀者提供了“從頭說(shuō)起”了解作家及其作品的機(jī)緣。
本書(shū)為阿來(lái)、陳忠實(shí)、遲子建、方方、格非、韓少功、何建明、賈平凹、李佩甫、莫言、蘇童、鐵凝、王安憶、王蒙、嚴(yán)歌苓、張煒等十六位作家的文學(xué)訪談錄,有不少歷時(shí)數(shù)年乃至十多年,作家們所談?dòng)写笥行,但因(yàn)樘釂?wèn)者的存在與提問(wèn)方式,這些文字都有著一種平和和溫暖,可謂當(dāng)代一份有體溫的記錄。
是訪談,也是對(duì)話。采訪者舒晉瑜于此顯示了作為一個(gè)讀者和記者的雙重敏銳。十六篇訪談合而觀之,可以認(rèn)為是另一種當(dāng)代文學(xué)的心靈地圖。
舒晉瑜:生于山西霍州,祖籍山東淄博。自1999年供職于光明日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)中華讀書(shū)報(bào)至今。
阿來(lái):我希望通過(guò)寫(xiě)作自我修復(fù)
陳忠實(shí):我早就走出了《 白鹿原 》
遲子建:我熱愛(ài)世俗生活
方方:優(yōu)秀的作家應(yīng)該堅(jiān)持為內(nèi)心寫(xiě)作
格非:作家一生只在寫(xiě)一部作品
韓少功:外圓內(nèi)方與識(shí)圓行方
何建明:我在努力和掙扎中期待
賈平凹:我想能盡力有中國(guó)氣派
李佩甫:不拉開(kāi)距離就不可能看清楚腳下的土地
莫言:土,是我走向世界的原因
蘇童:尖叫的孩子和迷人的品質(zhì)
鐵凝:文學(xué)最終要向世界傳達(dá)體貼之情
王安憶:下筆要謹(jǐn)慎,是我寫(xiě)作多年的經(jīng)驗(yàn)
王蒙:作家首先是個(gè)感受者和表達(dá)者
嚴(yán)歌苓:在美國(guó)當(dāng)作家沒(méi)有優(yōu)越感 阿來(lái):我希望通過(guò)寫(xiě)作自我修復(fù)
陳忠實(shí):我早就走出了《 白鹿原 》
遲子建:我熱愛(ài)世俗生活
方方:優(yōu)秀的作家應(yīng)該堅(jiān)持為內(nèi)心寫(xiě)作
格非:作家一生只在寫(xiě)一部作品
韓少功:外圓內(nèi)方與識(shí)圓行方
何建明:我在努力和掙扎中期待
賈平凹:我想能盡力有中國(guó)氣派
李佩甫:不拉開(kāi)距離就不可能看清楚腳下的土地
莫言:土,是我走向世界的原因
蘇童:尖叫的孩子和迷人的品質(zhì)
鐵凝:文學(xué)最終要向世界傳達(dá)體貼之情
王安憶:下筆要謹(jǐn)慎,是我寫(xiě)作多年的經(jīng)驗(yàn)
王蒙:作家首先是個(gè)感受者和表達(dá)者
嚴(yán)歌苓:在美國(guó)當(dāng)作家沒(méi)有優(yōu)越感
張煒:杰作不一定為文學(xué)史而寫(xiě)
阿來(lái):我希望通過(guò)寫(xiě)作自我修復(fù)
采訪手記:
有時(shí)候,他是個(gè)純粹的詩(shī)人,他的詩(shī)歌寂靜豐盈,沒(méi)有半點(diǎn)雜質(zhì);有時(shí)候,他是個(gè)攝影愛(ài)好者,裝備和作品不亞于專業(yè)攝影家;更多的時(shí)候,他是寫(xiě)作者,只聽(tīng)從于內(nèi)心的召喚,心無(wú)旁騖。
當(dāng)然,他也會(huì)半是神秘半是得意地告訴你:寫(xiě)作,那得靠天賦!
他的身上,有一股子擰勁兒。比如他獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的《 塵埃落定 》,當(dāng)年雖屢遭退稿,卻堅(jiān)定不移地告訴編輯:可以改,我只改錯(cuò)別字。
當(dāng)然,他也明白什么時(shí)候不該“擰”。他不跟自己的內(nèi)心擰,并且強(qiáng)調(diào),再擰也擰不過(guò)命運(yùn)!拔覀冇悬c(diǎn)聽(tīng)天由命 —— 聽(tīng)起來(lái)會(huì)讓人感覺(jué)有點(diǎn)消極,但是人的命運(yùn)有一個(gè)大的定數(shù),人都是有命運(yùn)感的,有自然神性的東西支配它。”
阿來(lái)的老家屬于藏區(qū),出門(mén)就是大自然。但是他很少享受這些美好,生活中留下的溫暖的記憶并不太多。
舒晉瑜:最早留在記憶里的家鄉(xiāng)是什么樣子?
阿來(lái):我對(duì)家鄉(xiāng)的記憶可不好。我們那個(gè)年代,農(nóng)村出身的話,肯定是比較沉重的記憶。大部分農(nóng)村都一樣,太窮困。跟鄉(xiāng)土文學(xué)中描寫(xiě)的農(nóng)村不一樣,鄉(xiāng)土文學(xué)里農(nóng)村有著像烏托邦一樣美好的田園生活。
但是也有美好,就是自然界的。可能跟我生活的地區(qū)有關(guān),老家那一帶屬于藏區(qū),沒(méi)有完全上升到高原,有草地、森林、河流,自然環(huán)境優(yōu)美。前后十多里地就那么一個(gè)小村莊,出門(mén)就是大自然。但是因?yàn)樨毨Ш苌傧硎苓@些美好。而且生活中留下的溫暖的記憶不太多。
童年對(duì)一個(gè)人的成長(zhǎng)是十分重要的,定然深刻地影響到作家及其作品;文學(xué)既基于個(gè)人經(jīng)歷和感受,又要超越這些。
舒晉瑜:這么多年來(lái),對(duì)家鄉(xiāng)的印象也不停地變化吧?您有36年的時(shí)間生活在那里。
阿來(lái):我也巴不得每次回去都有感覺(jué)。但是太熟悉了,路上哪里有彎道,哪里有棵大樹(shù),都太熟悉了。我不斷地回去,不斷地對(duì)她有希望,希望她變得好,這也是對(duì)社會(huì)的一種希望。但是回去也是很正常的來(lái)來(lái)往往,不過(guò)是一天的車(chē)程,不能說(shuō)一抬腳就到,至少油門(mén)一踩就到了,沒(méi)有什么依依不舍。
這也是中國(guó)文學(xué)中有趣的問(wèn)題:把故鄉(xiāng)的依戀渲染到難以割舍的程度。我不太相信。
很多人一生的努力就是離開(kāi)鄉(xiāng)村。當(dāng)然會(huì)有某種特殊的感情,大概也和古代文學(xué)傳統(tǒng)有關(guān)。在古代,因?yàn)榻煌▎?wèn)題或者其他問(wèn)題,可能走一次就不回去了,有的像賀知章“少小離家老大回,鄉(xiāng)音無(wú)改鬢毛衰”。我常想這個(gè)事情。古人還可以理解,今天的人們?cè)龠@么表述就有些夸張了。
舒晉瑜:但是您依然稱故鄉(xiāng)為“肉體與精神的原鄉(xiāng)”,您覺(jué)得,在自己的寫(xiě)作經(jīng)歷和人生經(jīng)歷中,故鄉(xiāng)給予您怎樣的滋養(yǎng)?
阿來(lái):對(duì)于我精神的養(yǎng)成、性格的養(yǎng)成、對(duì)世界的看法,都有非常深的影響。這也是今天想超越自己的一個(gè)原因。如果還想有新的認(rèn)知,不能老在現(xiàn)有的水準(zhǔn)上,離開(kāi)那個(gè)鄉(xiāng)村,對(duì)農(nóng)村出生的人來(lái)講,都有改變自己生活的動(dòng)機(jī)。
除了對(duì)我精神氣質(zhì)上的陶冶,更重要的是,使我有了一個(gè)立場(chǎng),不管離開(kāi)再遠(yuǎn),可能我們出生底層,堅(jiān)持這種立場(chǎng)的人不太多,我還是會(huì)站在他們的立場(chǎng)。
在城里,盡管各方面條件都還好,但人們有時(shí)候還有不滿足,而且我們的不滿足比底層人民的還多。我就常常警醒自己,想想我的父輩,我的同時(shí)代還待在農(nóng)村的人,一切都釋然了。我們應(yīng)該少追求些物質(zhì)利益,多做些精神上的堅(jiān)守。
藏族的血統(tǒng)來(lái)自母親,父親是回族商人的兒子。阿來(lái)出生與生活的環(huán)境是大渡河上游的“嘉絨藏族”村莊,屬川藏高原的一部分,這里的藏族人民世世代代過(guò)著半牧半農(nóng)耕的生活。他的每一部作品,都與故鄉(xiāng)有關(guān)。
舒晉瑜:您出生和成長(zhǎng)的地方是個(gè)傳統(tǒng)的藏族村落,藏族文化和傳統(tǒng)對(duì)您的人生有何影響?這種人生經(jīng)歷對(duì)您的寫(xiě)作有何幫助?
阿來(lái):人都是這樣,要表達(dá)情感,也要傳承集體記憶,一個(gè)村莊一個(gè)家族都有它的英雄人物,也有很多傳奇需要人傳頌,更多的是通過(guò)故事的方式。我聽(tīng)過(guò)很多,主要還是口傳的、歌唱形式的。
過(guò)去精神更多指向于宗教,我已經(jīng)從那個(gè)環(huán)境中出來(lái),精神指向是多方面的。文學(xué)也是自我完善、自我教育的一個(gè)方式。
舒晉瑜:您的作品主要是寫(xiě)藏族歷史,寫(xiě)藏民生活,是希望大家通過(guò)您的作品更深入地了解藏族文化和藏民生活,還是只是出于您個(gè)人的寫(xiě)作習(xí)慣?
阿來(lái):這就是一個(gè)人的氣質(zhì)性,我自己寫(xiě)作的時(shí)候,更多的是表達(dá)自己。當(dāng)然客觀上可能會(huì)有這樣的效果。
舒晉瑜:作為一個(gè)藏族作家,我猜測(cè)您更多的是從藏族民間的神話、部族傳說(shuō)、家族傳說(shuō)、人物故事和寓言中吸收營(yíng)養(yǎng)。但是我記得,您說(shuō)過(guò)自己印象最深的作品是《 聊齋志異 》。
阿來(lái):我們喜歡復(fù)雜的東西,包括批評(píng)家們也喜歡復(fù)雜的東西,把一部《 紅樓夢(mèng) 》分析來(lái)分析去。世界上的東西都是這樣,大家都說(shuō)好的東西不見(jiàn)得那么好,說(shuō)不好的東西也未必就不好! 聊齋志異 》精靈剔透,看起來(lái)很簡(jiǎn)單,其實(shí)漢語(yǔ)達(dá)到了非常高的境界。我也讀了明清筆記,更不要說(shuō)散文詩(shī)歌! 莊子 》里頭也有表達(dá)很好的修辭,當(dāng)然主要目的不在文學(xué)上,而是對(duì)哲學(xué)的詮釋。
藏族沒(méi)有純粹的書(shū)面的獨(dú)立語(yǔ)言。書(shū)面表達(dá)不發(fā)達(dá)的地方,往往口頭表達(dá)很發(fā)達(dá)。我更多地是受口頭文學(xué)的影響。在我們生活的地方,大部分人沒(méi)能上學(xué)識(shí)字,有點(diǎn)像回到百十年前的中國(guó),國(guó)語(yǔ)還沒(méi)有推廣,生活在方言的世界里。所以書(shū)面語(yǔ)言系統(tǒng)對(duì)普通人的影響不大。
阿來(lái)初中畢業(yè)開(kāi)始務(wù)農(nóng),在阿壩州的水利建筑工程隊(duì)當(dāng)過(guò)工人,開(kāi)過(guò)拖拉機(jī),還是個(gè)合格的機(jī)修工;謴(fù)高考,使阿來(lái)得以在馬爾康師范學(xué)校學(xué)習(xí),并當(dāng)了五年的鄉(xiāng)村教師。
舒晉瑜:您是從二十二歲才開(kāi)始寫(xiě)作的?第一篇作品是什么?有關(guān)故鄉(xiāng)嗎?
阿來(lái):后來(lái)有了正式的工作,生活安定下來(lái)才開(kāi)始寫(xiě)。上世紀(jì)80年代文學(xué)熱,我的周?chē)芏嗳嗽趯?xiě)。第一篇作品是寫(xiě)草原的。
舒晉瑜:您的成名不算早,《 塵埃落定 》出版時(shí)已36歲,而且出版的過(guò)程也不順利。您覺(jué)得前期準(zhǔn)備的過(guò)程,對(duì)自己而言是種折磨么?
阿來(lái):之前寫(xiě)過(guò)很多,不是很差,但是很多編輯拒不承認(rèn)。《 塵埃落定 》發(fā)表是在1998年,我準(zhǔn)備了十來(lái)年。過(guò)程并不折磨,看你的目標(biāo)。不能說(shuō)寫(xiě)作沒(méi)有一點(diǎn)功利之心,也希望通過(guò)寫(xiě)作改變命運(yùn)。但是寫(xiě)作本身、閱讀本身是這么有意思的事情,本身就充滿樂(lè)趣。我常常講,寫(xiě)作要有樂(lè)趣,閱讀要有樂(lè)趣,如果寫(xiě)完小說(shuō)就住院了,如果是這么苦的事情,我就不干了。
舒晉瑜:當(dāng)年《 塵埃落定 》寫(xiě)出來(lái),遭遇過(guò)很多退稿?
阿來(lái):稍微像樣一點(diǎn)的出版社都投過(guò)稿。也不是直接退稿。編輯說(shuō)你改改吧,一二三提了很多意見(jiàn)。我那時(shí)比現(xiàn)在說(shuō)話還沖——《 塵埃落定 》可以改:只改錯(cuò)別字,因?yàn)槲也荒鼙WC我每個(gè)字都敲對(duì)。
舒晉瑜:為什么會(huì)這么自信?
阿來(lái):寫(xiě)作者同時(shí)也是一個(gè)很好的讀者,讀了那么多書(shū),我對(duì)自己的作品有一個(gè)基本的判斷。很多不出名的人,為了能夠出書(shū)或者出名,不惜一切代價(jià),很多人因此把自己的作品改得面目全非。
從處女作開(kāi)始就被“退稿”,阿來(lái)走上文壇初始并不順利。他倒覺(jué)得這是好事,尤其是對(duì)年輕人,這樣更接近文學(xué)本質(zhì),會(huì)回過(guò)頭來(lái)在文學(xué)上下更多的功夫。
舒晉瑜:這樣的倔強(qiáng),是否在文學(xué)作品的發(fā)表上走了很多彎路?
阿來(lái):很多人走了捷徑,找到知名的人把自己引薦到圈子里來(lái),我也經(jīng)常聽(tīng)到身邊有人說(shuō),到北京去了,認(rèn)識(shí)誰(shuí)了。上世紀(jì)80年代,很多作家都上了作家班,文壇作家們于是有了“同學(xué)聚會(huì)”,北大作家班、武大作家班,以及魯迅文學(xué)院等等。我不報(bào)名,也沒(méi)有這個(gè)要求。我覺(jué)得那些內(nèi)容通過(guò)自學(xué)就可以達(dá)到。不像理科,必須在某個(gè)國(guó)家的實(shí)驗(yàn)室才能學(xué)到。我就想自己學(xué),剩下的東西就是人際網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)。我覺(jué)得我不追求這個(gè)。
舒晉瑜:可是,中國(guó)這樣的人情社會(huì),文壇也不能出其左右。
阿來(lái):我覺(jué)得沒(méi)關(guān)系。我從來(lái)只問(wèn)一個(gè)根本的問(wèn)題:為什么我做文學(xué)而沒(méi)有做其他,我有很多選擇的機(jī)會(huì)。選擇文學(xué),不傷害我的自尊。我本來(lái)是為了活得干凈一點(diǎn)干這么一件事。選擇寫(xiě)小說(shuō),就覺(jué)得這是可以靠個(gè)人能力達(dá)到的。如果見(jiàn)了誰(shuí)還要點(diǎn)頭哈腰,我早就放棄了。和我一起寫(xiě)作的都走紅了,我還默默無(wú)聞。雖然發(fā)表了不少短篇小說(shuō),但是因?yàn)椴辉谀莻(gè)“圈子里”,即便有作品發(fā)表大家也不大談?wù)撐,?huì)“假裝”我不存在。我不服氣,一定堅(jiān)持靠自己打拼會(huì)在文壇有立足之地。
……