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楊瀾奧運(yùn)高端訪談
《楊瀾訪談錄之東方看奧運(yùn)》采訪的人物包括:薩馬蘭奇、成龍、劉國(guó)梁、李永波、李寧、楊揚(yáng)、阿赫瓦里、布勃卡、陳詩欣、高敏、何軍權(quán)、劉璇、馬國(guó)力、平亞麗、宋世雄、瓦爾德內(nèi)爾、桑切斯。
在奧運(yùn)年,《楊瀾訪談錄之東方看奧運(yùn)》走訪了國(guó)內(nèi)外50位奧運(yùn)人物,有為現(xiàn)代奧林匹克運(yùn)動(dòng)大逆轉(zhuǎn)開山鋪路的優(yōu)秀組織者,有奧運(yùn)史上偉大的運(yùn)動(dòng)員和教練員,也有為人文奧運(yùn)、科技奧運(yùn)、綠色奧運(yùn)譜寫社會(huì)新篇的社會(huì)人士。
薩馬蘭奇 聽奧運(yùn)老人講故事
成龍 中國(guó)名片 劉國(guó)梁 少帥出征 李永波 激蕩奧運(yùn)二十年 李寧 巔峰之上 楊揚(yáng) 不只在冰上飛揚(yáng) 阿赫瓦里 偉大的最后一名 布勃卡 重重飛躍 陳詩欣 從“檳榔西施”到奧運(yùn)冠軍 高敏 不敗的神話背后 何軍權(quán) 快樂的折翼天使 劉璇 尋找平衡之路 馬國(guó)力 電視改變奧運(yùn) 平亞麗 我是冠軍 宋世雄 一個(gè)國(guó)家的體育聲音 瓦爾德內(nèi)爾 乒壇常青樹 桑切斯 微笑的天使 永遠(yuǎn)斗士
薩馬蘭奇 聽奧運(yùn)老人講故事
胡安·安東尼奧·薩馬蘭奇(Juan Antonio Samaranch),1920年7月17日生于西班牙巴塞羅那,曾是一名冰球運(yùn)動(dòng)員,退役后任西班牙國(guó)家冰球隊(duì)教練。1951年起任西班牙冰球聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)。1954年起任西班牙奧林匹克委員會(huì)委員。1967-1970年任西班牙奧委會(huì)主席。1966年,在羅馬當(dāng)選為國(guó)際奧委會(huì)委員。1974-1978年任國(guó)際奧委會(huì)副主席。1977-1980年任西班牙駐前蘇聯(lián)大使,兼任駐蒙古大使。 1980年7月16日(莫斯科奧運(yùn)會(huì)期間),當(dāng)選為國(guó)際奧委會(huì)主席,1989年連任,1993年9月再次當(dāng)選奧委會(huì)主席。1997年7月3日,薩馬蘭奇宣布香港將以“中國(guó)香港”的名義參加奧運(yùn)會(huì)。1997年9月4日,再次連任國(guó)際奧委會(huì)主席。2001年7月13日,他在莫斯科向全世界宣布中國(guó)北京贏得了2008年奧運(yùn)會(huì)舉辦權(quán)。 薩馬蘭奇2001年期滿離任,擔(dān)任國(guó)際奧委會(huì)終身名譽(yù)主席。 1980年,薩馬蘭奇當(dāng)選為國(guó)際奧委會(huì)主席時(shí),奧林匹克已經(jīng)危機(jī)重重,偌大的國(guó)際奧委會(huì)只剩流動(dòng)資金20萬美元。而冷戰(zhàn)中的不同政治陣營(yíng)又把奧運(yùn)會(huì)作為政治博弈的舞臺(tái),以抵制奧運(yùn)會(huì)來獲取政治利益。由于各國(guó)奧委會(huì)在經(jīng)濟(jì)上完全依賴于政府,因此,奧林匹克在政治圖謀面前幾乎束手無策。 薩馬蘭奇:我就任主席后很清楚,國(guó)際奧委會(huì)的情況不容樂觀。很多像你這樣的記者,還有世界上很多人都覺得,莫斯科奧運(yùn)會(huì)將是歷史上的最后一屆了。 走馬上任的薩馬蘭奇決心推行商業(yè)化改革,以經(jīng)濟(jì)的獨(dú)立開啟奧林匹克的重生。然而,決策一出,便引起了關(guān)于奧林匹克該不該商業(yè)化的巨大爭(zhēng)議。 楊瀾:在奧林匹克運(yùn)動(dòng)中引入市場(chǎng)機(jī)制,也不是一帆風(fēng)順的。我知道,很多人反對(duì)商業(yè)化,認(rèn)為這玷污了神圣的奧運(yùn)精神。您當(dāng)時(shí)是不是下了決心,一定要推進(jìn)這種進(jìn)程?您自己有沒有猶豫的時(shí)候? 薩馬蘭奇:國(guó)際奧委會(huì)必須是一個(gè)獨(dú)立的組織。要獨(dú)立,你就不能接受來自政府的錢。你得有自己的資金來源,不能依靠各國(guó)政府。 楊瀾:那么您是下定了決心要這樣做的。 薩馬蘭奇:是的。 頂著眾多反對(duì),薩馬蘭奇開始以拍賣的方式出售奧運(yùn)會(huì)電視轉(zhuǎn)播權(quán)。1984年,薩馬蘭奇簽下了上任后的第一份轉(zhuǎn)播合同。在這份合同里,卡爾加里冬奧會(huì)轉(zhuǎn)播權(quán)獲得了比上屆三倍還多的收入,增加了二億一千七百五十萬美元。 楊瀾:我聽說舉辦卡爾加里冬奧會(huì)的時(shí)候,NBC和ABC爭(zhēng)轉(zhuǎn)播權(quán),他們開出的價(jià)格是史無前例的,但事后(獲勝的)ABC的代表,甚至不愿意和你共進(jìn)晚餐,為什么呢? 薩馬蘭奇:他們不高興是因?yàn)槲胰沃飨郧,他們很容易就拿到了轉(zhuǎn)播權(quán),可是我們覺得,我們可以通過電視轉(zhuǎn)播權(quán)得到更多利益。 楊瀾:所以你對(duì)他們的開價(jià)很滿意。 薩馬蘭奇:是的,我很滿意,因?yàn)橛辛怂麄兊腻X,我們可以保持我們的獨(dú)立。 對(duì)于電視轉(zhuǎn)播權(quán)的收入,薩馬蘭奇堅(jiān)持在國(guó)際奧委會(huì)、奧組委、各國(guó)奧委會(huì)及國(guó)際體育單項(xiàng)聯(lián)合會(huì)之間按比例分配,這樣就使經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)國(guó)家的奧委會(huì)也有能力組織運(yùn)動(dòng)員參加奧運(yùn)會(huì),從而使奧運(yùn)會(huì)真正具有最廣泛代表性。 除拍賣電視轉(zhuǎn)播權(quán),吸引商業(yè)贊助是薩馬蘭奇進(jìn)行商業(yè)自救的另一項(xiàng)重要舉措。通過TOP全球贊助商計(jì)劃,越來越多有實(shí)力的企業(yè)被吸引進(jìn)來,直到本屆北京奧運(yùn)會(huì),得到的商業(yè)贊助已經(jīng)超過20億美元。奧運(yùn)會(huì)已經(jīng)被稱作“全世界最熱鬧最賺錢的體育盛會(huì)”。 一方面推行商業(yè)化,另一方面,薩馬蘭奇也著手進(jìn)行了一系列制度改革,使其更有利于奧林匹克的發(fā)展。 薩馬蘭奇:1981年在巴登-巴登我們決定,選舉兩位女士加入國(guó)際奧委會(huì)。我們還決定允許所有運(yùn)動(dòng)員,都可以參與奧運(yùn)會(huì),無論是專業(yè)的還是業(yè)余的。 楊瀾:但是你這么做是在挑戰(zhàn),傳統(tǒng)的業(yè)余選手才能參賽的規(guī)矩,你是怎么說服反對(duì)者的? 薩馬蘭奇:嗯,是通過一項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng):網(wǎng)球。1984年開始,網(wǎng)球向所有運(yùn)動(dòng)員開放。 職業(yè)運(yùn)動(dòng)員終于能進(jìn)入奧運(yùn)競(jìng)技場(chǎng),這大大提高了奧運(yùn)會(huì)的水平和觀賞性。而薩馬蘭奇告訴我們,這一系列改革能成功,運(yùn)氣也是一個(gè)重要因素。在20年任職期間,薩馬蘭奇經(jīng)歷了風(fēng)雨無數(shù),而他也總是把他認(rèn)為能帶來好運(yùn)的家鄉(xiāng)特產(chǎn)--栗子帶在身邊。 楊瀾:我們知道你有個(gè)習(xí)慣就是收集栗子,放在口袋里代表好運(yùn),你一共有多少個(gè)? 薩馬蘭奇:我現(xiàn)在就帶了一個(gè)。 在巴塞羅那的奧林匹克博物館里,陳列著薩馬蘭奇收藏的各種栗子。然而作為國(guó)際奧委會(huì)的執(zhí)掌人,薩馬蘭奇顯然也不是時(shí)刻都有栗子帶來的好運(yùn)相伴。 1998年,一場(chǎng)重大危機(jī)來臨了。 1998年,美國(guó)一家媒體披露,國(guó)際奧委會(huì)有大約20名委員接受了鹽湖城冬奧會(huì)申辦委員會(huì)的賄賂。消息一出,一片嘩然。薩馬蘭奇立刻被推到了輿論的風(fēng)口浪尖上。 楊瀾:您說作為奧委會(huì)主席,您經(jīng)歷的一次最大挑戰(zhàn)是在鹽湖城冬奧會(huì)之后。您承受了來自奧委會(huì)內(nèi)部和外界的壓力。西方媒體甚至要求您辭職。在當(dāng)時(shí)的困難處境中,您有沒有想過辭職? 薩馬蘭奇:沒有。 楊瀾:沒有,為什么? 薩馬蘭奇:因?yàn)椋蚁胱鳛閵W委會(huì)主席,我有責(zé)任解決問題。 楊瀾:懲罰奧委會(huì)的16名委員,包括開除其中的6名,這是不是一個(gè)痛苦的經(jīng)歷?您在開除他們之前,有沒有和他們談話? 薩馬蘭奇:是的。 楊瀾:您是怎么說的? 薩馬蘭奇:沒有別的辦法,他們犯了錯(cuò)誤,必須承擔(dān)后果, 正是這次危機(jī),使薩馬蘭奇原本就打算進(jìn)行的內(nèi)部改革,以更加迅疾的速度完成了。而薩馬蘭奇也被外界評(píng)論為“奧林匹克歷史上最有智慧和決斷力的領(lǐng)導(dǎo)人”。 楊瀾:您當(dāng)年的同事說您是個(gè)非常有耐心的人。您有沒有不耐煩了的時(shí)候? 薩馬蘭奇:沒有。 楊瀾:沒有?甚至面臨危機(jī)的時(shí)候,承擔(dān)壓力的時(shí)候,您也能談笑自若? 薩馬蘭奇:盡量保持鎮(zhèn)定。不能失去耐心,這很重要。 楊瀾:為什么說控制情緒,保持冷靜這么重要? 薩馬蘭奇:你要做一些重大決定,你必須慎重。 從1980年到1993年,薩馬蘭奇連續(xù)三次當(dāng)選國(guó)際奧委會(huì)主席。1997年,他接受國(guó)際奧委會(huì)執(zhí)委會(huì)的請(qǐng)求,繼續(xù)連任一屆。2001年,薩馬蘭奇期滿卸任,并成為國(guó)際奧委會(huì)終身名譽(yù)主席。 楊瀾:有人說,您接手的是一個(gè)19世紀(jì)的國(guó)際奧委會(huì),您把它直接帶進(jìn)了21世紀(jì)。但您有沒有留下什么遺憾,或者未完成的心愿? 薩馬蘭奇:沒有,沒有什么遺憾。你知道我于2001年在莫斯科奧委會(huì)最后一次會(huì)議上辭去了我的職務(wù)。在這一次會(huì)上,我們做了兩個(gè)重大決定,其中一個(gè)是決定由北京舉辦下一屆奧運(yùn)會(huì)。 楊瀾:對(duì)。 薩馬蘭奇:這是我多年來的夙愿。我認(rèn)為中國(guó)有資格,應(yīng)該來舉辦奧運(yùn)會(huì)。第二個(gè)決定是選出了下一屆主席。你知道,我們選了羅格。 楊瀾:是不是也有一點(diǎn)傷感呢?對(duì)您個(gè)人來說? 薩馬蘭奇:是的。 楊瀾:怎么說? 薩馬蘭奇:我挺難過的,因?yàn),這對(duì)我來說,不僅是一個(gè)工作,我付出了畢生的精力。但是凡事有開始,總有結(jié)束。最近發(fā)生了一件事就是我有一次訪問北京時(shí),我和我的秘書迷路了。一個(gè)中國(guó)人過來問我,您是薩馬蘭奇主席吧,發(fā)生什么事了。我說我迷路了,他就說跟我來吧。 楊瀾:是嗎?發(fā)生在北京嗎?我們不能讓您迷路的。 薩馬蘭奇:他把我領(lǐng)回了賓館,然后他問我,他能否明天帶家人--他的妻子孩子來跟我合個(gè)影。當(dāng)然可以了,于是第二天他們來了,而且我記得一年后,他還來洛桑看望我。 楊瀾:是嗎?真是太好了。 2001年7月13日,有著世界五分之一人口的中國(guó),終于把奧運(yùn)會(huì)迎進(jìn)了自己的家。而宣布和見證這個(gè)勝利的,正是當(dāng)時(shí)的國(guó)際奧委會(huì)主席薩馬蘭奇。就在北京申奧成功三天之后,2001年7月16日,薩馬蘭奇結(jié)束了他在國(guó)際奧委會(huì)21年的主席任期。因此有媒體評(píng)論說,一切仿佛早已注定,薩馬蘭奇終于陪伴中國(guó)實(shí)現(xiàn)了這個(gè)奧運(yùn)心愿。 薩馬蘭奇:我以前說過(北京申奧成功)這是我的一個(gè)夢(mèng)想。 楊瀾:為什么您覺得是您的一個(gè)夢(mèng)想呢? 薩馬蘭奇:我在擔(dān)任國(guó)際奧委會(huì)主席期間,我和中國(guó)的關(guān)系一直非常親近,可以說我是中國(guó)人民的真正朋友,而且在看了中國(guó)為此次奧運(yùn)會(huì)做的準(zhǔn)備后,我敢肯定中國(guó)會(huì)--而且一定能將它辦成有史以來最好的一屆。 事實(shí)上,薩馬蘭奇和中國(guó)的友誼,可以追溯到29年前。1978年,中國(guó)歷史上里程碑式的一年。這一年,中國(guó)剛剛打開對(duì)外開放的門戶,一切開始重新煥發(fā)活力,而中國(guó)在國(guó)際奧委會(huì)的合法席位尚未恢復(fù),10億中國(guó)人被排除在奧林匹克大家庭之外。就是在這一年,時(shí)任國(guó)際奧委會(huì)副主席的薩馬蘭奇第一次訪問中國(guó)。 此后,他開始四處奔走,勸說歐洲奧委會(huì)委員支持恢復(fù)中國(guó)在國(guó)際奧委會(huì)的合法席位。一年后,這一提案終于被通過,中國(guó)重返國(guó)際奧林匹克大家庭。 薩馬蘭奇:我那時(shí)想不通一個(gè)有著10億人口的大國(guó),居然不是國(guó)際奧委會(huì)的成員國(guó)。那時(shí)中國(guó)想成為國(guó)際組織成員,成為中國(guó)在國(guó)際上的唯一代表,這就意味著臺(tái)灣必須退出國(guó)際組織,像聯(lián)合國(guó)、聯(lián)合國(guó)教科文組織等。但是你們的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)臺(tái)灣非常大度,因此臺(tái)灣青年才能以中國(guó)臺(tái)北奧委會(huì)的名義參加奧運(yùn)會(huì),用中國(guó)臺(tái)北奧委會(huì)會(huì)旗及會(huì)歌。這個(gè)決定實(shí)在是太奇妙了,因?yàn)槲覀兿蚴澜缱C明,奧林匹克運(yùn)動(dòng)是面向全世界的青年的。 這是1984年,第23屆奧運(yùn)會(huì)在美國(guó)洛杉磯召開。中國(guó)派出了陣容強(qiáng)大的代表團(tuán)。開賽第一天,許海峰就在手槍慢射中獲得了一枚金牌。這是本屆奧運(yùn)會(huì)的第一枚金牌。而對(duì)中國(guó)人來說,這塊金牌的分量卻更加沉重。從1932年中國(guó)派出唯一一名運(yùn)動(dòng)員首次參加奧運(yùn)會(huì)開始,半個(gè)多世紀(jì)的等待,整整52年,中國(guó)人終于擁有了第一枚屬于自己的奧運(yùn)金牌。 薩馬蘭奇親自把這枚金牌掛在了許海峰胸前。這是他在會(huì)前就對(duì)中國(guó)代表團(tuán)做出的許諾,要為中國(guó)頒發(fā)第一枚金牌。這也是薩馬蘭奇擔(dān)任主席后頒發(fā)的第一枚夏季奧運(yùn)會(huì)金牌。 薩馬蘭奇:我現(xiàn)在為此而非常高興,因?yàn)橹袊?guó)獲得的第一枚金牌是由我頒發(fā)的。這已經(jīng)成為歷史上的重要一刻。 楊瀾:你這么做是想說明表明什么嗎? 薩馬蘭奇:是的,這是1984年奧運(yùn)會(huì)頒發(fā)的第一枚金牌,我希望由我來頒發(fā),因?yàn)槲乙呀?jīng)知道了,這位中國(guó)運(yùn)動(dòng)員獲得了這第一枚金牌,我想以此感謝中國(guó)能夠參加洛杉磯奧運(yùn)會(huì)。 洛杉磯奧運(yùn)會(huì)后,薩馬蘭奇應(yīng)邀來到中國(guó)參加國(guó)慶35周年慶典,并與鄧小平進(jìn)行了交流。 薩馬蘭奇:當(dāng)時(shí)是在天安門城樓上,我被邀請(qǐng)跟他(鄧小平)站在同一高度。我覺得他非常特別,不同尋常。 楊瀾:他說過的話里給您印象最深的是什么? 薩馬蘭奇:他非常和藹,而且非常高興看到中國(guó)體育的發(fā)展。 國(guó)慶慶典后,薩馬蘭奇對(duì)當(dāng)時(shí)已經(jīng)任國(guó)際奧委會(huì)委員的何振梁說,中國(guó)應(yīng)該開始考慮申辦2000年奧運(yùn)會(huì)了。正是受到薩馬蘭奇的鼓勵(lì),中國(guó)政府決心開始奧運(yùn)會(huì)申辦之旅。 而薩馬蘭奇也一直以各種方式給予中國(guó)鼓勵(lì)和指導(dǎo)。1990年,在薩馬蘭奇的大力推薦下,何振梁當(dāng)選為國(guó)際奧委會(huì)副主席。這是中國(guó)人首次在國(guó)際奧委會(huì)中擔(dān)任重要職務(wù)。何振梁的命運(yùn)軌跡由此改變,而何振梁也在此后漫長(zhǎng)的申奧過程中,與薩馬蘭奇結(jié)下了深厚的友誼。 薩馬蘭奇:何先生是我多年的朋友了,一直以來在許多重要時(shí)刻,都給了我很多幫助與支持。我覺得他還有他的夫人就像我的兄弟,我的中國(guó)兄弟。 除了何振梁,還有一位中國(guó)運(yùn)動(dòng)員的命運(yùn)也因?yàn)樗_馬蘭奇而改變,她就是鄧亞萍。退役后,鄧亞萍在薩馬蘭奇的推薦下,成為國(guó)際奧委會(huì)運(yùn)動(dòng)員委員會(huì)委員。鄧亞萍也由此成為第一位進(jìn)入國(guó)際奧委會(huì)的中國(guó)運(yùn)動(dòng)員。 薩馬蘭奇:她非常聰明,我曾經(jīng)告訴她,她必須學(xué)習(xí)英語。 楊瀾:你跟她說了她需要學(xué)習(xí)英語嗎? 薩馬蘭奇:是的,她去了英國(guó),幾年后她的英語就說得非常流利了。我任命她為國(guó)際奧委會(huì)運(yùn)動(dòng)員委員會(huì)委員,她現(xiàn)在干得很好。 成龍 中國(guó)名片 成龍, 英文名Jackie Chan, 本名為陳港生、房仕龍, 藝名陳元龍。 著名動(dòng)作影星, 世界范圍認(rèn)知度最高的華人演員, 2008年奧運(yùn)會(huì)形象大使。 楊瀾:為了奧運(yùn)會(huì)其實(shí)你做了很多事情,我知道你也為奧運(yùn)會(huì)哭過兩次。第一次是什么時(shí)候? 成龍:其實(shí)哭了很多次,第一次是申奧成功,我在法國(guó),在做訪問,忽然間我的一個(gè)助理推門進(jìn)來,喊:“我們拿到了!”“什么拿到了?”“我們申奧成功了!”我的眼淚就很自然地流了下來…… 楊瀾:你想到自己會(huì)真的這么激動(dòng)嗎? 成龍:因?yàn)槲乙膊恢,還沒有回歸之前,很多事情跟我沒有關(guān)系,回歸以后覺得自己是一個(gè)堂堂正正的中國(guó)人了,好像有義務(wù)去為國(guó)家做點(diǎn)事情了。以前也沒有說有義務(wù)為誰做事情,都是為自己為香港做事情,現(xiàn)在好像是為國(guó)家了。我每次看見那些選手,比如劉翔,一拿到金牌的時(shí)候,還有那個(gè)最厲害的女排,最后那球一殺下去,他們抱著哭的時(shí)候,我的眼淚就下來了。我真的想自己有一天可以站在那兒,代表國(guó)家,可以為國(guó)家拿點(diǎn)榮譽(yù)回來。 楊瀾:其實(shí)你拿過很多榮譽(yù)了,只是體育奧運(yùn)會(huì)的賽場(chǎng)上沒有。 成龍:如果小時(shí)候爸爸不把我送到師傅那兒去,而是送到體育場(chǎng)上,我一定是金牌選手。 每當(dāng)談到奧運(yùn),成龍總是有說不完的故事。當(dāng)我們大多數(shù)人只能在家中感受這一盛事的時(shí)候,成龍卻可以親身經(jīng)歷奧運(yùn)的各種活動(dòng)當(dāng)中,然而即使如此,在他的這些奧運(yùn)經(jīng)歷中依然有著令他遺憾的地方。 楊瀾:我聽說最近你稍微有一點(diǎn)點(diǎn)失落,因?yàn)槌杉野酁樵谌齺喌幕鹁娼恿Γ彩腔鹁鎻膰?guó)外到中國(guó)的第一站,設(shè)計(jì)了很多特技的方案。你們都想過一些什么樣的方案?為什么后來有點(diǎn)失落? 成龍:因?yàn)槲矣X得傳遞奧運(yùn)火炬的時(shí)候很多人都在跑,但是澳洲傳遞火炬時(shí),每個(gè)人都會(huì)想到水底,水底在跑,什么都不做,上來就點(diǎn)火,全球人就都流眼淚了?墒俏乙鲆环N特別的東西,這樣給人家一講到,就會(huì)說今天北京的奧運(yùn)傳遞,哇,他就把那個(gè)畫面…… 楊瀾:先想到什么畫面? 成龍:我就想到一個(gè)直升機(jī)。 楊瀾:你打算怎么樣? 成龍:我吊在直升機(jī)下面,要么就是把火炬?zhèn)鹘o我,要么就是我?guī)е@個(gè)火炬?zhèn)鹘o人家。 楊瀾:怎么傳給人家,從天上飛下來傳給人家。 成龍:對(duì),我在那個(gè)直升機(jī)上吊著個(gè)云梯嘛,我可能會(huì)單腳掛著,一手掛著,后面放著五種煙,在我身上五種顏色的煙。一路飛的時(shí)候,你就看著煙,過來交給另外一個(gè)跑手,直升機(jī)繞場(chǎng)一周后飛走了。 ……
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